Rating a vše kolem nìj

[brumla83]

Rating - jedna z metod pro urèení vítìze utkání.

Každý tým má svùj koeficient. Na zaèátku ligy všichni stejný (napø. 100). Èast koeficientu je použita na vyhodnocení utkání a poté dojde ke zmìnì koeficientù po odehraném utkání u obou týmù.

Napø.: Pøed utkáním x-tého kola mìl tým A koeficient 120, B mìl 210. Na dìlbu je urèeno tøeba 10% bodù v našem pøípadì 33 bodù dohormady.
Tým A vyhrál 2:1. Rozdìlí se body v pomìru výsledkù. Tým A dostane 22 bodù - celkem 130, tým B dostane 11 bodù - celkem 200. Tak se postupuje pøes všechny výsledky a další kola ligy.

U tohoto zpùsobu jde celkem dobøe poznat aktuální síla týmù.

Jaký máte na to názor? Používáte nìkdo rating? Jakou máte s tímto úspìšnost? Nìkde jsem èetl, že na dìlbu bodù není vhodné 10%, ale domácí tým dá 7 a hostující 5 % ze svých bodù. Kolik % tøeba používáte vy?

[Gagin]

Osobnì na reting vùbec nevìøím, ikdyž nìkdy se tøeba podívám jak kdo na tom je!

Jinak rating jsem vidìl na www.fcelari.jinak.cz kde je poèítán, jinak jsem se tím zatím moc nezabýval!

[sporttipy]

Osobnì na reting vùbec nevìøím, ikdyž nìkdy se tøeba podívám jak kdo na tom je!

Jinak rating jsem vidìl na www.fcelari.jinak.cz kde je poèítán, jinak jsem se tím zatím moc nezabýval!

hm... stránka fcelari.jinak.cz je docela zajímavá stránka,ale úspìšnost robotù na této stránce není nijak valná

[brumla83]

Osobnì na reting vùbec nevìøím, ikdyž nìkdy se tøeba podívám jak kdo na tom je!

Jinak rating jsem vidìl na www.fcelari.jinak.cz kde je poèítán, jinak jsem se tím zatím moc nezabýval!

hm... stránka fcelari.jinak.cz je docela zajímavá stránka,ale úspìšnost robotù na této stránce není nijak valná

Taky jsem na to koukal, nic moc úspìšnosti.

[honzik38]

ale dá se tam najít pár pøekvápek

[sporttipy]

ale dá se tam najít pár pøekvápek

hm...ale k tomu je zapotøebí dobrý èuch a hodnì štìstí

[honzik38]

to je pravda

[Dick]

Osobnì na reting vùbec nevìøím, ikdyž nìkdy se tøeba podívám jak kdo na tom je!

Jinak rating jsem vidìl na www.fcelari.jinak.cz kde je poèítán, jinak jsem se tím zatím moc nezabýval!

hm... stránka fcelari.jinak.cz je docela zajímavá stránka,ale úspìšnost robotù na této stránce není nijak valná

Dost s tím nesouhlasím, u tenisu a MLB je velmi slušná

[psla]

Rating - jedna z metod pro urèení vítìze utkání.

Každý tým má svùj koeficient. Na zaèátku ligy všichni stejný (napø. 100). Èast koeficientu je použita na vyhodnocení utkání a poté dojde ke zmìnì koeficientù po odehraném utkání u obou týmù.

Napø.: Pøed utkáním x-tého kola mìl tým A koeficient 120, B mìl 210. Na dìlbu je urèeno tøeba 10% bodù v našem pøípadì 33 bodù dohormady.
Tým A vyhrál 2:1. Rozdìlí se body v pomìru výsledkù. Tým A dostane 22 bodù - celkem 130, tým B dostane 11 bodù - celkem 200. Tak se postupuje pøes všechny výsledky a další kola ligy.

U tohoto zpùsobu jde celkem dobøe poznat aktuální síla týmù.

Jaký máte na to názor? Používáte nìkdo rating? Jakou máte s tímto úspìšnost? Nìkde jsem èetl, že na dìlbu bodù není vhodné 10%, ale domácí tým dá 7 a hostující 5 % ze svých bodù. Kolik % tøeba používáte vy?

Hehe, taky jsem se tím dnes dopoledne trochu zabýval - jestli to jako metoda má vùbec smysl...
Zkusil jsem si výpoèty ratingù pro dvì soutìže - španìlskou a skotskou nejvyšší fotbalovou ligu, používal jsem to dìlení 7% domácí a 5% hostí a zkusím tu odprezentovat své závìry.

Španìlsko
Aktuální tabulka:
<pre>
1. Barcelona 8 7 1 0 17 - 3 22 (2057)
2. Sevilla 8 5 2 1 10 - 5 17 (1552)
3. Valencia 8 4 2 2 16 - 9 14 (1213)
4. Espanyol 8 4 1 3 9 - 5 13 (1144)
5. At.Madrid 8 4 1 3 8 - 5 13 (1063)
6. Levante 8 4 1 3 13 - 12 13 (1063)
7. R.Madrid 8 4 1 3 6 - 5 13 (1152)
8. Zaragoza 8 4 1 3 14 - 15 13 (1119)
9. Osasuna 8 4 1 3 12 - 13 13 (1013)
10. Deportivo 8 3 3 2 10 - 13 12 (1089)
11. Malaga 8 3 2 3 9 - 7 11 (981)
12. Villarreal 8 2 4 2 9 - 5 10 (961)
13. Betis 8 2 4 2 11 - 12 10 (956)
14. Athletic 8 2 2 4 9 - 12 8 (827)
15. Albacete 8 2 2 4 7 - 10 8 (745)
15. R.Sociedad 8 2 2 4 7 - 10 8 (729)
17. Racing 8 2 2 4 4 - 9 8 (716)
18. Getafe 8 2 0 6 8 - 13 6 (565)
19. Mallorca 8 1 2 5 6 - 12 5 (558)
20. Numancia 8 1 2 5 4 - 14 5 (497)
</pre>





Skotsko
Aktuální tabulka
<pre>
1. Celtic 11 9 1 1 30 - 10 28 (2111)
2. Rangers 11 7 3 1 18 - 4 24 (1921)
3. Aberdeen 11 6 4 1 14 - 7 22 (1685)
4. Hibernian 11 5 3 3 18 - 17 18 (1183)
5. Hearts 11 4 4 3 8 - 8 16 (989)
6. Kilmarnock 11 5 1 5 15 - 17 16 (885)
7. Motherwell 11 4 2 5 15 - 16 14 (811)
8. Dundee_FC 11 2 3 6 13 - 19 9 (601)
9. Livingston 11 2 3 6 11 - 18 9 (478)
10. Dunfermline 11 2 3 6 7 - 15 9 (490)
11. Inverness 11 2 2 7 11 - 19 8 (451)
12. Dundee.U 11 1 5 5 12 - 22 8 (395)
</pre>



V závorce za bodovým ziskem je uveden rating.

Obecnì lze øíct, že rating velmi dobøe koresponduje s tabulkou. Pokud jde o jeho vypovídací hodnotu jakožto ukazatele aktuální formy, tak se mu trochu vìøit dá, ale asi to nejde použít 100%. Viz tøeba ve Španìlsku Valencie, která aè má dvì prohry za sebou, stále ještì "žije" z úspìšného startu do sezony.

Zajímavé je srovnání 13-ti bodových celkù ve Španìlsku - mezi nejlepším a nejhorším je rozdíl 139 bodù. Zde bych chtìl upozornit, že pár desítek bodù (øeknìme < 50 bodù)v tomto systému nejhraje nijak dùležitou roli. Srovnejme si bilanci posledních 4 zápasù Realu Madrid (1152 bodù) a Osasuny (1013).
Real 1-1-2
Osasuna 2-0-2
To mi zrovna nepøipadá. že to koresponduje s aktuální formou týmù. Na druhou stranu je ovšem potøeba vidìt, že tøeba Real porazil v posledních 4 kolech Valencii a Osasuna prohrála s Barcou - takže to do jisté míry ovliòuje celkový rating (Real porazil tým s vysokým ratingem, kdežto Osasuna ne).

A zde se dostáváme k jádru asi nejvìtší chyby celého systému. Ten totiž sice bere v potaz sílu týmù, ale už nebere v úvahu pravdìpodobnost s jakou mohou týmy proti svému soupeøi uspìt. Podívejme se na to na pøíkladu zápasu Athletic Bilbao - Barcelona, který se shodou okolností hraje tento víkend. Athletic má rating 827, Barcelona 2057. Pøesto, že jsem o nìco výše øekl, že pár desítek bodù v rozdílu ratingu nic neznamená, nyní tu máme rozdíl 1230 bodù, což už urèitou (hodnì velkou) váhu má. Podívejme se, jaké jsou možné varianty výsledku a následné zmìny ratingu (ve høe je celkem 161 bodù):
Athletic - Barcelona 1
rating po zápase: Athletic 988, Barcelona 1896

Athletic - Barcelona 0
rating po zápase: Athletic 849, Barcelona 2035

Athletic - Barcelona 2
rating po zápase: Athletic 666, Barcelona 2218

To, že Athleticu vyskoèí rating v pøípadì výhry o 161 bodù je v poøádku - zaslouží si to, vyhráli Ale urèitì si nezaslouží, aby v pøípadì prohry s tak obrovským favoritem, jakým se podle ratingu Barca zdá, jejich rating o stejných 161 bodù klesnul. To se zdá být trochu nespravedlivé - vždy? jeho šance nejsou 1:1. Opaènì to samozøejmì platí i Barcelonu - v pøípadì prohry je správné, že jí výraznì klesne rating, ale v pøípadì výhry nad tak slabým soupeøem jí nemùže tolik stoupnout.

To je podle mì právì ten kámen úrazu, co tenhle systém má. Nebere zas tak moc v úvahu to, jakou sílu podle ratingu má soupeø, resp. s jakou pravdìpodobností lze proti soupeøi s takovým ratingem uspìt.

Další "závadou" systému je to, když se potkají dva soupeøi s vysokým ratingem. Hypotetický pøíklad - zápas dvou mužstev s ratingem 1500 a možné varianty výsledku:

Mužstvo A - Mužstvo B 1
rating po zápase: Mužstvo A 1680, Mužstvo B 1320

Mužstvo A - Mužstvo B 0
rating po zápase: Mužstvo A 1485, Mužstvo B 1515

Mužstvo A - Mužstvo B 2
rating po zápase: Mužstvo A 1320, Mužstvo B 1680

A k tomu se podívejme na zápas dvou mužstev s ratingem 700:

Mužstvo C - Mužstvo D 1
rating po zápase: Mužstvo C 784, Mužstvo D 616

Mužstvo C - Mužstvo D 0
rating po zápase: Mužstvo C 693, Mužstvo D 707

Mužstvo C - Mužstvo D 2
rating po zápase: Mužstvo C 616, Mužstvo D 784

Všimnìme si, že pokud spolu hrají silnìjší mužstva, tak je ve høe více bodù - v pøípadì výhry získá Mužstvo A 180 bodù ke svému ratingu, kdežto v pøípadì slabší dvojice, získá za výhru jeden z týmù pouze 84 bodù. Pøitom v obou dvojicích je šance (pokud odhlédneme od faktoru domácího prostøedí), že jeden z týmù vyhraje stejná. Výsledky pomocí tohoto ratingového systému jsou v tomto pípadì rozhodnì zvláštní...

Tenhle systém má urèitì dobrou myšlenku - používat podobný princip jakým se poèítá ELO u šachistù - ale zásadní problém, který tam vidím, je právì to, že používá jen "podobný" princip. U výpoètu ELA hraje právì roli relativní síla soupeøe a pravdìpodobnost s jakou jej mohu porazit. Pokud by se mìl nìjaký podobný systém používat i v sázkaøské teorii, asi by se musel hodnì upravit a zesložitit právì o tu pravdìpodobnost.

Snad jsem to popsal nìjak dobøe, abyste pochopili, jak jsem to myslel

[brumla83]

pìknej pøíspìvek...

Je to pravda, že je to nìkdy zkreslený a nìkdy nespravedlivý dìlení bodù...

Chtìlo by to možná vést si tuto statistiku tøeba vždy pouze posledních 5 kol tak, aby byla vždy zaruèena aktuální forma týmù, protože nelze poèítat formu týmù s výsledky pøed x týdny, kdy ta forma mohla být velmi odlišná než nyní...