Navrh na upravu novych pravidel..

[matrim]

K napsani tohoto topicu me vede precteni a snad uz konecne pochopeni novych pravidel..

A dovolim si napsat takovy navrh na zamysleni pro adminy tohoto fora, jestli by to treba takto nemohlo byt trosku lepsi..a proto prosim o komentare k tomuto..a nejen od adminu..


Takze nejprve zminim to, ze plne souhlasim s nazorem ze pravidla bylo a je treba zmenit, jelikoz kdyz jsem si na uvodni strance precetl ze je zde pres 100 members, tak jsem tomu ani nemohl verit, jelikoz opravdu o nekterych clenech nevim.. S toho tedy vypliva ze je potreba trosku pritvrdit ci sprisnit pravidla..

Ale tento nastaveny system (viz. nova pravidla) sebou nese nekolikvelkych problemu..

- jako prvni zminim..ze bodovani tipu..cili duvera nebude jiz tak objektivni..tiperovi pujde spise o to mit yield celkove v plusu a zajistit si tak ucast na pristi mesic (myslim tu ucast kdy uzivatel nebude mit nuz na krku) Takze dam priklad..pokud budu mit splnen nastaveny limit 8 analyz mesicne a budu z nich mit Yield treba +5...mam po te duvod psat tip kteremu verim treba 8/10 vubec s touto duveru psat..kdyz si tim vlastne ohrozuji ucast na dalsi mesic..

- Dale myslim ze kazdy at sebe-uspesnejsi sazkar si v zivote nekolikrat projde krizi..a myslim ze kazdemu se stane ze proste nekdy bude za mesic ztratovej..(nekdy je ta doba i delsi). A myslim ze neni uplne fair dat mu po mesici "nuz na krk" a bud se dostan do plusu a nebo koncis... (samozrejme vim ze je varianta dostat se zpet znovu pres zadost o prijeti) A to je treba v uvahu brat dovolene, rodinne problemy atd. Navic me prijde pokud cloveku 2x za sebou nevyjdou tipy s prumernou duverou 5/10..ma sakra co dohanet..a s toho mi vypliva ze se do nejakych veci bude muset defakto nutit..aby mel sanci dostat se zpet do plusu v mesicnim limitu..

- vypliva s toho jedine..duvera davana do scriptu nebude objektivni..

Pro me jsou podstatne informace, ktere je zde mozno ziskat..az po tom tipy..cili kdyz zminim treba NEDA ,(snad nevadi ze jsme vybral zrovna jeho) Jeho rozbory jsou pro me absolutne vyborne, je v nich spousty informaci..a tento clovek je pro forum prinos..i kdyz treba nejake mesice bude zaporny..ale proste pripadnou neuspesnot tipu myslim bohate kompenzuje informacemi, ktere je mozno ziskat z jeho prispevku.. Proste clovek s rozbory tohoto tipu je dle me pro toto FORUM prinos.. Kdyz vezmu treba sebe..(malo kdy pisu nejake delsi clanky..) tak zde bude asi kladen vetsi narok na uspesnost tipu..

snad jsem dostatecne nastinil problemy..a proto si dovolim navrhovat toto :

- me osobne prijde nejvice FAIR varinta, shodujici se ze soucasnou "novelou", ale s touto upravou :

- myslim ze kazdy clen, ktery skonci za dany mesic ze ziskovym yield + adminove, by meli verejne hlasovat o dalsi ucasti tech zapornych..(a hlasovat s duvodem proc jsem se tak rozhodl..ne jen kliknout na ANO - NE). Myslim ze toto by vyse zminovany problem vyresilo.. ( samozrejme jsme si vedom ze na foru je dost lidi, kteri se mezi sebou znaji a hlasovani nemusi byt uplne objektivni, ale tento problem se stejne nevyresi uplne nikdy, jelikoz pokud bude mit vylouceny clen kamarada na foru..stejne se k informacim dostane i nadale..) Take to muze vyresit procento, ktere by bylo pripadne nastaveno..jako nutne ke schvakleni dalsi ucasti..


Takze jeste jak jsem psal na zacatku..urcite souhlasim s tim ze pravidla je nutne zmenit..(snad to nejake cleny "probudi"), ale touto zmenou se bojim odlivu kvalitnich tiperu..at uz ze to vzdaji do predu a nebo odejdou nucene pri nejake sve krizi..at uz zpusobenou neuspesnymy tipy (samozrejme zase na nejaky cas - porad je priorita vyhravat..pokud bude nekdo zaporny pul roku..asi uz je treba se nad tim zamyslet), nebo nejakou treba zivotni krizi a tim nemoznost se venovat tipovani naplno..
A pokud se uz nekdo do te krize dostane neuspesnosti svych tipu, myslim ze je dobre mit sanci (delsi nez jeden mesic) se s toho dostat..a treba i od nekoho neco opsat..(snad kazdy vi jake to je pokud si clovek prestane verit) Samozrejme s tim ze sam bude aktivni a psat nejake informace pro ostatni hodnotne..(jetsli jsou hodnotne kazdy pozna prave v tom hlasovani)

Takze jeste jednou se omlouvam za mozna horsi srozumitelnost tohoto clanku.. , ale snad se rozvine jeste nejaka diskuze..

Predem dekuji za komentare a za zamysleni adminu..

[petranek80]

Nevím, ale tohle už je trochu moc. Přece vyloučení z members neznamená tragédii, pokud je tipér kvalitní a podává dobré info, tak se po krizi vrátí přes žádosti a pojede na fóru dál...

Proč by důvěra ve skriptu neměla být objektivní, stejně si každý důvěru určuje sám a že si někdo sníží důvěru ničemu neuškodí, pokud hodí poslední den v měsíci tip s důvěrou 8/10 a nevyjde, tak uškodí jedině sobě.

Pokud chceš hlasovat o každém mínusovém memberovi, tak se bude hlasovat 50x za měsíc.

Pokud se podaří nastartovat fórum do profitu, tak o odchodu kvalitních tipérů pochybuju (ale je jasné, že jich to vzdá hodně předem)

[Temlis]

pokud hodí poslední den v měsíci tip s důvěrou 8/10 a nevyjde, tak uškodí jedině sobě.

Já myslím, že Matrim tím myslel, že když bude nějaký member poslední den v měsíci třeba -5 units nebo více, to záleží od situace, tak si vymyslí zápas kde by důvěra měla být menší (jelikož se bude jednat o né tak moc pravděpodobný tip), okecá to pár větma a napaří to za hodně, protože už nebude mít co ztratit. Buď to v mínusu zůstane, nebo to prostě riskne a bude v plusu, tím i bez podmínky pro další měsíc.

Tohle se stává a stávat dle mě bude, protože jsem dělal admina na jiných stránkách, tak vím, že jsem se s tímto potýkal každý měsíc

Osobně s pravidly souhlasím, i když jsou trošku přísnější, ale zase ty stávající byly až moc "slabé", takže to kvituju s povděkem (někdy se mi fakt zdálo, že nás tu je tak 10).
Uvidíme, asi až sama skutečnost ukáže plusy a mínusy pravidel a já jen doufám, že se pletu a co jsem napsal se stávat nebude..

[petranek80]

Já myslím, že Matrim tím myslel, že když bude nějaký member poslední den v měsíci třeba -5 units nebo více, to záleží od situace, tak si vymyslí zápas kde by důvěra měla být menší (jelikož se bude jednat o né tak moc pravděpodobný tip), okecá to pár větma a napaří to za hodně, protože už nebude mít co ztratit. Buď to v mínusu zůstane, nebo to prostě riskne a bude v plusu, tím i bez podmínky pro další měsíc.

Jenže důležitý nebude profit za měsíc, ale celkový. Ten bude rozhodovat o návratu a pokud to někdo napálí s tím, že nemá co ztratit, tak to není pravda. Může ztratit hodně, pokud se dostaneš do mínusu několi jednotek, tak tě pár dobrých tipů vrátí do plusu a za měsíc můžeš být zpátky (pokud se bavíme o opravném měsíci)

[matrim]

Myslim ze klasicky pripad bodovani je www.liga.cz kde vetsina tiperu zde dava uplne jinou duveru nez v realu..

[nedo]

Přesně jak píše Temlis - jestli jsou pravidla dobrá nebo špatná, jestli jsou některé jejich části úplně mimo nebo naopak šoupnou fórum dopředu - to vše ukáže až praxe a několik měsíců funkčnosti těchto pravidel. Do té doby to jsou všechno jen spekulace.

K tomu matrimovu návrhu - myslím si že je to neprůchodné. Pokud by se mělo po nějakém časovém období hlasovat mezi Members o setrvání některého člena, pak by vlastně celá podstata sledování bilance jednotlivých Members v rámci těchto stránek byla zbytečná. Souhlasím sice s tím, že každého čas od času může potkat (a každého potkává) slabší období. Souhlasím i s tím, že každý z nás má pár favoritů, u nichž by i při drtivém minusu hlasoval pro jejich setrvání v Members (já sám mám jen tak od oka nejméně 5 takových členů). A to by právě byl asi ten problém. Toto hlasování by bylo spíše o osobních sympatiích a antipatiích než o skutečném sázkařství.
Prostě matrimův návrh je podle mého názoru příliš individualisticky zaměřen. A z pohledu těchto stránek - jakým přínosem tu bude člověk, který je dva měsíce v řadě za sebou minusový? Pro stránky jako takové nemá momentálně žádný přínos - ale klidně se může vrátit až se opět z té krize dostane. Je-li někdo vyřazen nikoliv pro porušení pravidel, ale pro minusovou bilanci - pak samozřejmě cesta zpět vždy existuje.

[Devron]

taky se vyjadrim...

Panove, tady se rozmohl jeden velky mytus... a to, ze kdyz tiper bude jeden mesic ztratovy tak leti - to neni pravda... kdyz mate 3 dobre mesice a jedes spatny, tak vas dosavadni vysledky i pres spatny mesic podrzi a budete mit porad plusovy yield... pokud ne, tak bohuzel... vytrhavate veci z kontextu... prece neni psane, ze se bude pocitat uspesnost mesicni, ale celkova... a tak argumentovat tim, ze dobry tiper po jednom spatnem mesici poleti neni pravda....

ono jsou pak totiz mozne dve varianty... bud je opravdu dobry a nejaka i delsi neuspesna serie ho nemuze ohrozit... yield mu sice snizi, ale porad bude v plusu... a tedy neleti...

anebo... mu jeden horsi mesic bilanci posune do rudych cisel... takovy tiper ovsem asi moc dobry nebude ze.... a tak proc by neletel, kdyz je pro forum, z hlediska tipu, nezajimavy...

ano z hlediska informaci asi bude dobry... ale nejde o to byt dobry novinar, ale tiper!, o tom tohle forum po zmene pravidel je... navic clovek, ktery dava dost infa, ale je v minusu je i z hlediska infa nevhodny...proc? informace ktere sem dava jsou spise zavadejici... proc? no jinak by asi nebyl minusovy...

k tomu hlasovani koho vyhodit koho ne... tohle prosim vas nezavadejte..to by byla katastrofa...

nova pravidla jsou nutna o tom zadna... ale jejich realizace je nestastna... admini psali, ze na novych pravidlech se pracovalo dlouho, panove prominte, ale prijde mi to delane behem dvou dni... spousta neresenych situaci, na ktere se v diskusi uz narazilo...

nejvetsi problem je v tom, ze jste si pravidla upekli mezi sebou... 9 lidi... na foru je 100 members... tohle forum je zatim nejlepsi... ale dlouho nebude... pravidla jsou extreme prisna... meli jste nahodit ramec pravidel, kterym chcete forum vest a pravidla by mela byt tvorena vsemi verejnou diskusi - napr. postupnym hlasovanim... kde by se doslo na nejake reseni... psali jste ze by se tiperi nedomluvili... ale houby... vzdycky se jde domluvit...

je tu nekolik minimalne spornych mist... pocet analyz... predevsim to, ze kazdy si vybral nejaku soutez, ale stejne nekdo bude psat 8 analyz 10 mesicu, nekdo jen 6... tohle je nesmysl... meri se tu dvojim metrem... kdo stanovail to cislo 8??? z jinych for vim, ze kvalita ma prevazit nad kvantitou...tady se jde bohuzel jinym smerem... mel byt udelane nejaky kompromis... napr. 4 analyzy hodnocene, pro vsechny a cely rok... a pote napr 4 analyzy nebodovane... soucasne reseni je nestastne... a bude mit za nasledek odliv tiperu...a to i kvalitnich...

[AMZ]

-------------------------------------------------------------

Pravidla nikdy nebudou vyhovovat všem. Admini na nich pracovali přes tři měsíce a proto velmi pravděpodobně vzali v potaz většinu "pro a proti".

Když vzniknou nějaké nesrovnalosti, mohou se řešit průběžně a v dalším měsíci pak lze pravidla upravit.

Stejně jako u vlády platí nepsané pravidlo "100 dnů hájení" - tzn. mají tři měsíce na to, aby ukázali, co umějí a až potom by se na ně měla vznést kritika. Podobně bych to viděl v případě fóra Profisázkař.

Dejte proto novým pravidlům šanci a pak se uvidí, co přinesly. V members je 124 členů, dále pokračovat se prozatím rozhodlo 71 z nich. Ostatní se buď ještě přihlásí, někteří předem oznámili svůj nesouhlas s novými pravidly a ukončili činnost, jiní tak učiní mlčky.

Počkejte měsíc či dva, sami uvidíte, kolik členů members zbude a zda se obsah uzavřeného fóra zkvalitní. Pak se může případně diskutovat, jak dál, co zlepšit.

-------------------------------------------------------------

[matrim]

Jeste tedy doplnim jeden navrh..jelikoz souhlasim s NEDEM, ze hlasovani muze byt nepruchodne..ale tez by asi ukazal praxe..

Napadlo me jeste natsavit dobu mereneho profitu z nynejsiho 1 mesic + 1 mesic na 2 mesice + 1 mesic.. Myslim ze tohle by take mohlo pomoci..

[Peteas]

Myslim ze klasicky pripad bodovani je www.liga.cz kde vetsina tiperu zde dava uplne jinou duveru nez v realu..

Tady je to trochu jinak, protože nový tipeři mají povolený rozsah 1-3 a až po čase pokud máš slušné ROI, tak Ti dovolí používat vyšší bodování. Jenom pro informaci já mám povoleno 1-7 což je asi nejvyšší rozash.