Chceme vyhrávať alebo sa hádať?!?

[Mafix]

Podla mna je uplne logicke, ze to tu niekto musi riadit, a je uplne logicke, ze sa na neho pravidla nemusia vztahovat.
Su ludia, ktori to tu zakladali, ktori to cele riadia, venuju tomu cas, aby to fungovalo a je normalne, ze koli minusovemu yieldu nevyletia z fora. Bolo by to nefer.

Ale samozrejme sa to musi vztahovat na minimum osob. Nemoze niekto chciet od OWNERA fora alebo programatora skriptu, aby vyletel, potom to nebude robit, resp. riadit forum z pozicie ownera.

[kali]

Podla mna je uplne logicke, ze to tu niekto musi riadit, a je uplne logicke, ze sa na neho pravidla nemusia vztahovat.
Su ludia, ktori to tu zakladali, ktori to cele riadia, venuju tomu cas, aby to fungovalo a je normalne, ze koli minusovemu yieldu nevyletia z fora. Bolo by to nefer.

Ale samozrejme sa to musi vztahovat na minimum osob. Nemoze niekto chciet od OWNERA fora alebo programatora skriptu, aby vyletel, potom to nebude robit, resp. riadit forum z pozicie ownera.

pravidla se nevztahuji pouze na Zirkonxxe, z fora necerpa informace, nesazi a jelikoz je jeden z provozovatelu, tak si to vyjimku zaslouzi.

Souhlasim Mafixi, ze programator by tu vyjimku mit take mohl, protoze je svym zpusobem nenahraditelny, ale Petranek by ji myslim stejne neprijal. Na zbytek moderatoru a adminu vcetne mne se vztahuji stejna pravidla jako na membery. Mam-li mluvit za sebe, tak bych se musel hanbou propadnout, kdybych mel razit myslenku, ze coby zakladatel budu mit vyjimku.

[Mafix]

Podla mna je uplne logicke, ze to tu niekto musi riadit, a je uplne logicke, ze sa na neho pravidla nemusia vztahovat.
Su ludia, ktori to tu zakladali, ktori to cele riadia, venuju tomu cas, aby to fungovalo a je normalne, ze koli minusovemu yieldu nevyletia z fora. Bolo by to nefer.

Ale samozrejme sa to musi vztahovat na minimum osob. Nemoze niekto chciet od OWNERA fora alebo programatora skriptu, aby vyletel, potom to nebude robit, resp. riadit forum z pozicie ownera.

pravidla se nevztahuji pouze na Zirkonxxe, z fora necerpa informace, nesazi a jelikoz je jeden z provozovatelu, tak si to vyjimku zaslouzi.

Souhlasim Mafixi, ze programator by tu vyjimku mit take mohl, protoze je svym zpusobem nenahraditelny, ale Petranek by ji myslim stejne neprijal. Na zbytek moderatoru a adminu vcetne mne se vztahuji stejna pravidla jako na membery. Mam-li mluvit za sebe, tak bych se musel hanbou propadnout, kdybych mel razit myslenku, ze coby zakladatel budu mit vyjimku.

Kali, myslim, ze ty sa "obavat" nemusis

Ja som tym len chcel povedat v skratke to, ze su tu (aj obecne) na closed fore vzdy nejaka/nejake osoby, ktore to zalozili, vlastnia to (owneri), riadia (admin) a programuju, a na nich by sa mala vztahovat vynimka. To je uplne normalne a museli by to respektovat vsetci members a ostatni moderatori. Lebo toto si asi niektori ludia akoby neuvedomovali.

Napokon ty si ozrejmil situaciu aka je na tomto fore presne, ja len doplnam akosom to myslel.

[AMZ]

-------------------------------------------------------------

Když už se tu rozebírá otázka moderátorů, také napíšu svůj názor. Mám možnost posoudit obecně činnost fóra z více pozic, tj. jak řadového člena (přispěvatele), tak moderátora i vlastníka webu. Zdůrazňuji obecně - netýká se toho konkrétního fóra.

Můžu vám říct, že sehnat kvalitní moderátory dá moc a moc práce. Musí to být člověk, kterému důvěřujete (má pravomoci), má spoustu času (dělá zadarmo), umí jednat s lidmi, odpovídá na korespondenci (dobrý pravopis), má všeobecný přehled o tématu fóra atd.

Teď konkrétně k tomuto fóru. Nemyslím si, že je moudré vyhazovat moderátory kvůli skutečnosti, že měsíc či dva se jim nebude dařit a skončí v záporném yieldu. Pokud tu někdo roky pro fórum doslova dýchal a teď se tu vedou debaty o jeho možném vyřazení, nepřijde mi to košer.

I člověk, kterému nevychází tipy (je to jen sport), tu může vykonávat spoustu práce. Pokud by tu byl moderátorem třeba Johnny.Rebel (kterého si velmi vážím) a měl by být na základě záporného yieldu vyloučený, byla by to velká ztráta pro fórum. Měl skvělé preview o tenisu a spoustu informací, ze kterých se dalo čerpat.

První měsíc nových pravidel vyřadil lidi, kteří už nepřispívali nebo jen sporadicky. Tím se zvedla aktivita a to bylo hlavním důvodem k zavedení nových pravidel. Ostatní membeři tu mají zájem pracovat, někteří méně úspěšně, jiní více.

Moderátoři dělají spoustu práce v "zákulisí", která není vidět. Aby se vám nestalo, že vyloučíte dlouholeté moderátory, nahradíte je novými, které práce za pár týdnů či měsíců nebude bavit a pak budete dokolečka hledat nové. Nebývá zvykem, aby se moderátoři měnili jako ponožky. A už vůbec neplatí pravidlo, že dobrý tipér musí být dobrým moderátorem.

Sice už zde vystupuju jen v pozici "hosta", ale tomuto fóru vděčím za mnohé a bylo by škoda, kdybyste během tří měsíců zbořili základy fóra, které tu mnozí současní moderátoři pracně budovali několik let.

-------------------------------------------------------------

[richardt]

Já v celku souhlasím s názorem AMZ a Mafixe - bylo by opravdu kontraproduktivní vyhodit dlouholeté moderátory a adminy tohoto fora jen proto,že se jim momentálně nedaří v sázkách.

Na druhou stranu má pravdu i Kali - nová pravidla byla koncipována tak,že platí pro všechny.
Proto jsem tuto otázku nastolil - asi by se to nějak mělo řešit.

[Temlis]

Myslím si, že toto by vyvolalo v konečném důsledku docela velké spory..
Já stojím za tím co napsal Kali, když pravidla tak pro všechny. Je tady pár memberů které si jako moderatory dokážu představit (Mafix, Franta a další) a jak jsem napsal jestli se zavedly pravidla, tak od začátku bylo dáno, že platí pro všechny..

Nikde není psáno, že po vyloučení kvůli červeným číslům se admin nebo moderátor nedostanou zpět přes 10 tipů ve free, takže to v konečném pohledu může být jen otázka pár dní, kdo ví, tohle je diskutabilní..

[kali]

Mozna by se k tomu meli vyjadrit i ostatni moderatori a admini, nemuzu hovorit za ne, ale myslim si, ze to asi nebudu jen ja, kdo by takovou vyjimku neprijal.

Presto si myslim, ze kdyz uz ta pravidla byla nastolena tak jak jsou, tak by ted nebylo rozumne je menit jen proto, ze cast moderatoru je v tomto okamziku v cervenych cislech. Navic ta cisla nejsou jednak nijak zasadni a za druhe i kdyz skonci na konci v brezna v cervenych cislech, tak teprve dostavaji podminku a az pripadny dalsi neuspesny mesic (tedy treti v rade / unor - duben) by znamenal vyrazeni z members.

Je zatim asi predcasne delat zavery, navic jeste porad je urcita rezerva lidi splnujicich vsechny zminene podminky (cas, duvera, ochota pracovat v pozici moderatora) pro jmenovani moderatorem, takze zatim je jeste takrikajic "odkud brat".

Je mnoho ruznych scenaru jak to bude na foru vypadat. Teoreticky nas tu muze zustat jen 30 a pokud vypadne 7 moderatoru, tak pri 30 memberech by uz asi nebylo nutne doplnit moderatorsky tym na 9, ale stacil zrejme i treba 5 nebo 7 clenny tym. Stejne tak muze vypadnout moderator jen jeden a tu jednu pozici by nebyl problem obsadit nekym, kdo by si pozici moderatora zaslouzil a zaroven by o ni stal.

Pokud by ta vyjimka, o ktere hovori AMZ a Mafix, byla udelena hned od unora s novymi pravidly, tak proc ne. Ale menit soucasny stav jen proto, ze je cast moderatoru v pulce brezna v minusu, to by uz dobrotu nedelalo a cast lidi by to, bohuzel, zcela jiste povazovala za protekcni tah (prestoze AMZ a Mafix uvedli duvody, se kterymi by druha cast lidi zcela jiste souhlasila)

[quinton]

Přesně tak, můj odhad je, že tu po prvním vyřazování zůstane 50 - 60 lidí, to znamená že by teoreticky mohlo stačit 5-6 moderátorů. Takže to doplňování není až tak razantní.

[nedo]

Za sebe mohu jen připojit 100%ní souhlas s tím, co napsal kali.
Ani při vlastní tvorbě pravidel nikoho nenapadlo, udělat jakoukoliv vyjímku pro kohokoliv. Nebyl pro to důvod. Všichni jsme do éry nových pravidel šli s tím, že může nastat situace kdy budeme pro špatné výsledky vyřazeni. A o tom to je - důležité je, jak je kdo prospěšný fóru svými tipy. To je u tipérského fóra základ. Pokud je někdo svým sázením dlouhodobě v pro něj dostatečném plusu, ale na fórum zpracovává a předkládá tipy které jsou dlouhodobě minusové, pak hodnota tohoto člověka pro fórum je nulová. Nebo tedy spíše minusová. Je sice hezké že tu jsou zmiňovány věci které nejsou vidět a práce pro fórum v řádu desítek hodin týdně - jenže v tomto není nikdo nenahraditelný. A nebylo by podle mého názoru správné snažit se tyto dvě věci nějak vybalancovat ve stylu "sice má tak a tak záporný yield, ale na druhou stronu dělá pro fórum to a to." Prioritou by prostě měly být (a jsou) výsledky předložených tipů.
Druhou věcí by bylo, pokud by podobná diskuse vznikla PŘED začátkem platnosti nových pravidel. Potom by vše bylo jen na diskusi a asi na názoru všech Memberů v široké diskusi. Přičemž já bych si dokázal představit např. to, že moderátoři by měli vyjímku v počtu povinných tipů. Důvodem by byl právě čas strávený na fóru kvůli čistě provozním věcem, který ubírá čas pro zpracování tipů (nikdo nemá nafukovací den, že ano). Jsem přesvědčen že většina moderátorů by ani tohoto nevyužila, nicméně pokud by podobná diskuse PŘED zavedením pravidel probíhala, dokážu si představit že bych něco takového podpořil. Ale vyjímku kvůli špatným výsledkům - to bych určitě nepodpořil ani před nástupem platnosti nových pravidel, tím méně teď.

Sebelepší moderátor na tipérském fóru by měl být v prvé řadě tiper. A jako tiper s dlouhodobě špatnými výsledky by na dobrém sázkařském fóru být neměl. A to se týká naprosto všech, protože jak už jsem zmínil - nikdo není nenahraditelný.

[frantapriklep]

Nuž nedá sa iné ako súhlasiť so všetkými poslednými príspevkami.
Táto téma síce bola založená z iného popudu,ale nakoniec splnila to,čo mala,ja verím,že sa dokážeme vždy tak zhodnúť ako je to tu na záver.

Ja som tu v podstate stále len ucho (nejaký ten rok aj s cestou ),ale pokiaľ ja môžem posúdiť, fórum teraz šlape presne tak ako by malo, je aktívne a komunikatívne, a výsledky sa iste dostavia.

Moderátorom treba zložiť poklonu, že to tu beží správnym smerom...
(treba dúfať že sa tu pri prvom vyhadzovaní nepozabíjame )