easy money

[Devron]

Bylo pochmurne rano, nikde zadne kafe. Pod okny sileny piskot kol. Cerna limuzina, z ktere specha tajuplna postava. Zvoni telefon. Zveda sluchatko. „Pojd se na neco podivat.“ Zveda se. Otvira dvere do kancelare sefa. Tam spolecne s nim ceka tajuplna postava. „Tohle se nam nezda, prepocitej to“. Utajene slozky. Velke rezitko „TOP SECRET – CONFIDENTIAL.“ Parametry nove sazky “Mala domu” od fortuny. Ukol: najit scenar, ktery je pro fortunu ztratovy. Probiha bleskurychle pocitani. “Nemozne.” Pocita znovu. Stejne vysledky. “Experti” fortuny udelali chybu. Existuje statisticky scenar, k prolomeni teto sazky. Okamzite faxuje zpet vysledky.

Jendoduchy tiket. Tri zapasy – kurzy 9, 4.5 a 5. Teoreticka uvazovana hladina pouhych 85%. Uzavreno jako sazka Mala domu za 1100.

Pravdepodobnost trefeni celeho tiketu: 0.00303272 a vyhra 202 500 Kc
Pravdepodonost chyby prvniho zapasu: 0.0290784 a vyhra 10 000 Kc
Pravdepodonost chyby druheho zapasu: 0.0148068 a vyhra 10 000 Kc
Pravdepodonost chyby tretiho zapasu: 0.0130228 a vyhra 10 000 Kc
Pravdepodobnost lostu: 0.940059 a ztrata 1100 Kc

Celkova stredniho hodnota sazky: + 149.14 Kc

Tajuplna osoba s usmevem miri do banky a pote do fortuny.... easy money. Aneb schvalne za jak dlouho tuto blbost Fortuna zrusi? Who is in?

[quinton]

Nechápu jak jsi to počítal

Pokud počítám pravděpodobnost trefení celého tiketu, při teoretickém marginu 15%, vychází mi nějakých 0,0042 (tj zhruba 0,42%)

při chybě prvního zápasu potom nějakých 0,037
při chybě druhého zápasu 0,018
při chybě třetího zápasu 0,021

ale nejspíš jsem jen já tak blbej

[Devron]

kurz pri hladine 0.85 odpovidaji realnym kurzum 9/0.85 4.5/0.85 5/0.85

kdyz tyto nove kurzy vynasobis dostanes spravedlivy kurz tiketu coz je teda (9*5*4.5)/(0.85*0.85*0.85) = 329.737

1/329.737 = 0.00303272

stejne pro ty dalsi...

[JayJay]

Bylo pochmurne rano, nikde zadne kafe. Pod okny sileny piskot kol. Cerna limuzina, z ktere specha tajuplna postava. Zvoni telefon. Zveda sluchatko. „Pojd se na neco podivat.“ Zveda se. Otvira dvere do kancelare sefa. Tam spolecne s nim ceka tajuplna postava. „Tohle se nam nezda, prepocitej to“. Utajene slozky. Velke rezitko „TOP SECRET – CONFIDENTIAL.“ Parametry nove sazky “Mala domu” od fortuny. Ukol: najit scenar, ktery je pro fortunu ztratovy. Probiha bleskurychle pocitani. “Nemozne.” Pocita znovu. Stejne vysledky. “Experti” fortuny udelali chybu. Existuje statisticky scenar, k prolomeni teto sazky. Okamzite faxuje zpet vysledky.

Jendoduchy tiket. Tri zapasy – kurzy 9, 4.5 a 5. Teoreticka uvazovana hladina pouhych 85%. Uzavreno jako sazka Mala domu za 1100.

Pravdepodobnost trefeni celeho tiketu: 0.00303272 a vyhra 202 500 Kc
Pravdepodonost chyby prvniho zapasu: 0.0290784 a vyhra 10 000 Kc
Pravdepodonost chyby druheho zapasu: 0.0148068 a vyhra 10 000 Kc
Pravdepodonost chyby tretiho zapasu: 0.0130228 a vyhra 10 000 Kc
Pravdepodobnost lostu: 0.940059 a ztrata 1100 Kc

Celkova stredniho hodnota sazky: + 149.14 Kc

Tajuplna osoba s usmevem miri do banky a pote do fortuny.... easy money. Aneb schvalne za jak dlouho tuto blbost Fortuna zrusi? Who is in?

Já to nějak nechápu, kde je fair kurz? Bez toho si ppodobnost chyby tiketu nespočítáš ani kdyby ses snažil hodně

[Devron]

fair kurz je kurz zapasu lomeno hladina... pro kurz 9 je to 9/0.85...

[JayJay]

fair kurz je kurz zapasu lomeno hladina... pro kurz 9 je to 9/0.85...

to je hodně hrubá teoretická abstrakce sázení, podle mého názoru nepřijatelná Rozdíl 9 a 10,5 je asi 1,6 procentního bodu v odhadu šancí, to je strašně málo. Osobně když vidím šanci na výhru třeba kolem kurzu 9, asi bych ani kurz 10,5 nevsadil, protože splést se v šanci na výhru o procento je prakticky nevyhnutelná záležitost. V ligách, kde tomu cca rozumím, najdu třeba kurzy 10, které mají fair kurz klidně 30 a výš, prostě šílený podkurz, který ti v akovce udělá dlouhodobě strašlivou díru.

Z mého pohledu nepřijatelné riziko. Zapomíná se na jednu věc, ač to jde teoreticky ruku v ruce - bookiemu jde o to mít kurzy vypsané tak, aby to pokrývalo rozložení vkladů na zápas, NE na šance na výhru jednotlivých týmů. A většina sázkařů jako laici neřeší rozdíl 1,30x1,40 či 5 a 8 u kurzu.

[JayJay]

Jinými slovy, tohle není vůbec o díře v systému, ale o absolutním spolehnutí na vypsané kurzy bookmakerem, že se neliší od fair kurzů o více než margin, což hlavně při tak vysokých kurzech může a asi i bude dost odvážné.

Když to shrnu, zase končíme u value v kurzu, tentokráte ji hledáš jinak + se snažíš využít toho desetinásobku vkladu při jedné chybě. Nevím, jestli tohle ale stačí k pokrytí nepřesností ve vypsaných kurzech. Podle mého ne, ale třeba se mýlím.

Každopádně to je založeno na neracionálním předpokladu, který odporuje alespon mému chápání sázení jako investování.

[Devron]

- predpoklad, ze se kurzy vypisuji tak, aby se pres money pokryly obe strany je nejvetsi mytus jaky v sazeni je...

- ne ze to formalne presne ani neni mozne - viz sazeni akovek, kombiku... ale ono se to v praxi ani nepouziva... souvisi to s psychologii lidi a statistikou...

- kurzy se vypisuji tak, aby co nejlepe odpovidali realite, pote je jedno jestli napriklad v zapase Davydenko - Del Potro sazi 90% lidi na Rusa, i pres kurz kolem 1.7... coz neodpovida tvemu predpokladu rovnomernem rozlozeni dle kurzu... a z dlohodobeho hlediska je kurz postaveny dobre... ty cisla jsem si nevymyslel, ty jsou aktualni pro dnesni zapas...

- sazkovky vydelevaji z dlouhodobeho hlediska... nemusi a ani nejsou pokryte vsechny strany, cil je vypsat takove kurzy, ktere at sazejici sazi na cokoli a jakkoli mely vzdy pozadovanou vynosnost...

- z toho duvodu ten predpoklad neni iracionalni, ale opravneny

[TDG]

Tak i kdyby to tak bylo, tak zrovna Fortuna není příklad sázkovky, která ty kurzy má dobře.

[Devron]

Tak i kdyby to tak bylo, tak zrovna Fortuna není příklad sázkovky, která ty kurzy má dobře.

jesli a jako moc ma fortuna spatne/dobre kurzy nema zadny vliv na uvedeny system