easy money

Neví­te, jak napsat dopis sázkovce v obchodní­ angličtině

Moderátor: Moderátoři

Příspěvekod JayJay » čtv lis 13, 2008 15:08

Devron píše:- predpoklad, ze se kurzy vypisuji tak, aby se pres money pokryly obe strany je nejvetsi mytus jaky v sazeni je...

- ne ze to formalne presne ani neni mozne - viz sazeni akovek, kombiku... ale ono se to v praxi ani nepouziva... souvisi to s psychologii lidi a statistikou...


Co je na tom za mýtus? Cíl bookieho je nažrat co nejvíc dvojiček kurzů 1,85x1,85 (třeba) se stejným vkladem a tím mít jistý zisk v podobě marginu. Proč se potom kurzy změní, když si někde vsadím? :) Aby nalákali sázkaře na druhou stranu a vyrovnali bilanci.

-
kurzy se vypisuji tak, aby co nejlepe odpovidali realite, pote je jedno jestli napriklad v zapase Davydenko - Del Potro sazi 90% lidi na Rusa, i pres kurz kolem 1.7... coz neodpovida tvemu predpokladu rovnomernem rozlozeni dle kurzu... a z dlohodobeho hlediska je kurz postaveny dobre... ty cisla jsem si nevymyslel, ty jsou aktualni pro dnesni zapas...


To cos napsal jako první je sekundární cíl bookieho. Už jsem psal, že to jde ruku v ruce, protože sázkaři jsou schopní ohodnotit šance hráčů na nějaké úrovni, takže pokud by vypsal zápas 50-50, který je v reálu 80-20, asi by se nedočkal vyrovnaných vkladů právě kvůli tomu, že by lidé dávali větší šanci tomu prvnímu a logicky by na něho sázelo hodně lidí. Souvisí to i s dalším fenoménem - většina sázkařů-amatérů neuvažuje nějaké value, ale tipuje vítěze; logicky sahá po vysoce pravděpodobných favoritech a proto na zápasy typu Barcelona - Osasuna bude 90 % sázkařů sázet domácího. SK s tím počítají a proto uměle snižují kurzy na favority pod úroven, kterou by vypsali jako jejich odhad na zápas. Je to třeba 5-8 let co bylo doma na Celtiky a další 1,30. Hodně na tom SK prodělávaly. Dneska tam je 1,13 a neprodělávaj. Není to proto, že by se hrál jiný fotbal (ted prosím nekamenovat, že prošel Celtic krizí a už tak nedominuje), ale protože SK předem očekávají ten 90tiprocentní náklad na Celtic a mají to zohledněno v kurzu.

Ten příklad s Davyděnkem nechápu. Jestli 90 % lidí sází na Davyděnka, tak pokud to budou seriozní peníze, SK hned sníží kurz 1,70 třeba na 1,45 právě kvůli tomu, aby přilákala sázkaře na protivníka a zastavila jednostranný náběr na Davyděnka, protože to neodpovídá jejich kurzům. Samozřejmě že v situaci, kdy na to SK přistoupí, snižuje si margin, protože de facto nabídla 1,70 x 2,45 (třeba), první kurz šel vsadit dopoledne, druhý odpoledne a tak už nedosáhne třeba 10 % zisku, ale jen 3 %, pokud vůbec to ještě může zachránit.

- sazkovky vydelevaji z dlouhodobeho hlediska... nemusi a ani nejsou pokryte vsechny strany, cil je vypsat takove kurzy, ktere at sazejici sazi na cokoli a jakkoli mely vzdy pozadovanou vynosnost...


Samozřejmě, že vydělají z dlouhodobého hlediska. Díky marginu, díky hlouposti lidí, jejich nevědomí atd. Krátkodobě nemůžou udělat nic, dlouhodobě se statistické zákony přidají na jejich stranu. Stejný princip platí i pro úspěšného sázkaře. Za jeden den jsem dokázal prohrát obrovské částky a přesto si dnes už nikterak nenadávám/nevyčítám si sázky. Jsem akorát dost rozmrzelý; ale vychází to z toho, že vím, že dlouhodobě to jsou sázky ziskové, jen to zrovna nepracovala ppodobnost pro mě.

S tím, cos napsal, že SK nesledují rovnoměrný náběr v souladu s kurzy, zásadně nesouhlasím. Není větší ryto pro asijskou SK, než když se mlátí sázkaři na obou stranách a kurz skáče sem a tam... pak je opravdu nezajímá, jak to dopadne.

Samozřejmě, tohle je teorie bookmakera, praxe je složitější kvůli akovkám atd, ale to je na složitější diskuzi.

- z toho duvodu ten predpoklad neni iracionalni, ale opravneny


nemůžu než si zůstat trvat naprosto na svém; je to neracionální v tom smyslu, že za tebe fair kurzy vytváří někdo jiný a ty na něj spoléháš.
Naposledy upravil JayJay dne čtv lis 13, 2008 15:14, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
JayJay
Exmember
Exmember
 
Příspěvky: 2101
Registrován: pát úno 11, 2005 18:00

Příspěvekod JayJay » čtv lis 13, 2008 15:11

Devron píše:
TDG píše:Tak i kdyby to tak bylo, tak zrovna Fortuna není příklad sázkovky, která ty kurzy má dobře.


jesli a jako moc ma fortuna spatne/dobre kurzy nema zadny vliv na uvedeny system


Samozřejmě že má, a to veliký. Stačí odchylka o 2 procentní body a dlouhodobě jim tam budeš akorát nosit. Resp. ono stačí, abys pravidelně v té akovce měl jeden slušný podkurz, což mi přijde naprosto reálná situace a jsi dlouhodobě hodně v mínusu, i když budou ty dva zbývající kurzy třeba mírně hodnotné.

Pokud by ta akovka 9x4,5x5 měla fair třeba 600 díky tomu, že místo kurzu 9 je fair 18, proděláš, i kdyby ti fortuna dávala třeba dvacetinásobek při jedné chybě (to jsem jen tak střelil od boku; třeba by ti to už těch 20k nějak pokrylo).

Pointa je ovšem taková, že ty spoléháš na víceméně správně vypsané kurzy s minimální odchylkou.

Což uznáš sám, že je dost střelnice, když jsou dlouhodobě sázkaři, kteří na bookies udělají 20 %+ yield, tzn. najdou chyby v obrovském rozsahu, když mají překonat i 10 % margin, 10 % MP a ještě jim 20 % navíc zbyde....
Uživatelský avatar
JayJay
Exmember
Exmember
 
Příspěvky: 2101
Registrován: pát úno 11, 2005 18:00

Příspěvekod kali » čtv lis 13, 2008 15:23

uvedeny system jsem take nepochopil, jednak nemam zdani co muze byt "Mala domu" a v druhe rade predevsim je zde zcela opravnena argumentace Jayjaye o tom, ze je nemozne brat v potaz pro pravdepodobnost toho, ze to vyjde, urceny kurs sazkovkou... :)

- predpoklad, ze se kurzy vypisuji tak, aby se pres money pokryly obe strany je nejvetsi mytus jaky v sazeni je...


tohle samozrejme neni mytus, ac se doba meni a uz to neni takove jako treba pred X lety.

Vzdy v praxi fungovalo to, ze sazkova kancelar pro fixed odds betting (a nemyslim tim ted ceske "sazkovky") sve estimations upravila s ohledem na to, jaky byl ocekavany prijem vkladu z pohledu znalosti trhu (mysleno koncovych klientu sazkove kancelar). Vetsina marginu se tak vrhavala na favorita, kde byl nejvetsi podkurs, zatimco naopak outsider byl marzi malo zkrouhnut jen zbytkove. O tom, ze renomovane zahranicni sazkove kancelare upravovaly estimations svych odds-compileru vim i od tech, kteri pro ne tyto kurs estimations delali jako externi experti, ale netreba mit konkretni informace od nich, staci si koneckoncu precist nektere pojednani na toto tema od lidi, kteri byli prukopniky v sazkovem prumyslu pred desetiletimi .

Dnes v dobe kdy se vse ridi Asii uz tomu muze byt samozrejme jinak... ale mytus to neni. Sazkove kancelar nabizely podkursy (z pohledu jejich estimations) na vsech moznostech sazkove prilezitosti, ale vzhledem k drivejsim trendum "ten favorit prece musi vyhrat, vsadim fava" lakaly klienty na sazku protifavoritovi zvyhodnenim outsidera (ackoliv i nadale sazka na outsidera byla z pohledu jejich estimation sazkou na podkurs). Tato strategie se pouzivala pro konstatnejsi zisky nejen dlouhodobe, ale i kratkodobejsim vyhledu s cilem minimalizovani jiz tak maleho rizika krachu.

Jestli to fungovalo nekdy v CR u Tipsportu, Fortun a dalsich... to nemam zdani, to priznavam. Ale osobne tyto spolecnosti nepovazuji za "sazkove kancelare" v pravem slova smyslu, ale spise za dinosaury dnesni doby a po pravde receno i za zlodeje, nebot ta matematicka vyhoda, kterou maji na sve strane vuci svym zakaznikum, to by se lecktery lichvar mohl od nich ucit :)
Uživatelský avatar
kali
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9968
Registrován: pon led 19, 2004 1:47
Bydliště: Manama

Příspěvekod Devron » čtv lis 13, 2008 15:54

JayJay píše:
Devron píše:- predpoklad, ze se kurzy vypisuji tak, aby se pres money pokryly obe strany je nejvetsi mytus jaky v sazeni je...

- ne ze to formalne presne ani neni mozne - viz sazeni akovek, kombiku... ale ono se to v praxi ani nepouziva... souvisi to s psychologii lidi a statistikou...


Co je na tom za mýtus? Cíl bookieho je nažrat co nejvíc dvojiček kurzů 1,85x1,85 (třeba) se stejným vkladem a tím mít jistý zisk v podobě marginu. Proč se potom kurzy změní, když si někde vsadím? :) Aby nalákali sázkaře na druhou stranu a vyrovnali bilanci.


ja bych ten kurz snizil, ale ne z duvodu, ze nemam nalozenou druhou stranu, ale z duvodu ze by ten estimate mohl byt spatne a potencialne bych nabizel pro me nevyhodnou hru...

chtit treba pri kurzech 1.5 vs. 3 mit pomerne pokryte obe strany moc nejde... drtiva masa sazi podle kurzu... a pro tuto masu potrebuju mit spravne nasteveny kurz...

no to je jedno, ja si zase stojim za tim, ze ta uvedena strategie je matematicky spravna
yres.cz
Uživatelský avatar
Devron
Exmember
Exmember
 
Příspěvky: 380
Registrován: pon lis 01, 2004 0:13

Příspěvekod JayJay » čtv lis 13, 2008 15:55

Devron píše:
JayJay píše:
Devron píše:- predpoklad, ze se kurzy vypisuji tak, aby se pres money pokryly obe strany je nejvetsi mytus jaky v sazeni je...

- ne ze to formalne presne ani neni mozne - viz sazeni akovek, kombiku... ale ono se to v praxi ani nepouziva... souvisi to s psychologii lidi a statistikou...


Co je na tom za mýtus? Cíl bookieho je nažrat co nejvíc dvojiček kurzů 1,85x1,85 (třeba) se stejným vkladem a tím mít jistý zisk v podobě marginu. Proč se potom kurzy změní, když si někde vsadím? :) Aby nalákali sázkaře na druhou stranu a vyrovnali bilanci.


ja bych ten kurz snizil, ale ne z duvodu, ze nemam nalozenou druhou stranu, ale z duvodu ze by ten estimate mohl byt spatne a potencialne bych nabizel pro me nevyhodnou hru...

chtit treba pri kurzech 1.5 vs. 3 mit pomerne pokryte obe strany moc nejde... drtiva masa sazi podle kurzu... a pro tuto masu potrebuju mit spravne nasteveny kurz...

no to je jedno, ja si zase stojim za tim, ze ta uvedena strategie je matematicky spravna


Matematicky ano, ale ty základy té matematiky jsou na předpokladu, který opravdu nevím jestli platí. Ale GL :wink:
Uživatelský avatar
JayJay
Exmember
Exmember
 
Příspěvky: 2101
Registrován: pát úno 11, 2005 18:00

Příspěvekod kali » čtv lis 13, 2008 15:56

Devron píše:no to je jedno, ja si zase stojim za tim, ze ta uvedena strategie je matematicky spravna


jinymi slovy, ze odds-compiler spravne urcil estimations? To bychom potom ale nemuseli sazet :oops:
Uživatelský avatar
kali
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9968
Registrován: pon led 19, 2004 1:47
Bydliště: Manama

Příspěvekod Devron » čtv lis 13, 2008 16:01

kali píše:
Devron píše:no to je jedno, ja si zase stojim za tim, ze ta uvedena strategie je matematicky spravna


jinymi slovy, ze odds-compiler spravne urcil estimations? To bychom potom ale nemuseli sazet :oops:


no tohle ale nikde netvrdim, staci aby byli v dostatecnem rozmezi...
Naposledy upravil Devron dne čtv lis 13, 2008 16:04, celkově upraveno 1
yres.cz
Uživatelský avatar
Devron
Exmember
Exmember
 
Příspěvky: 380
Registrován: pon lis 01, 2004 0:13

Příspěvekod JayJay » čtv lis 13, 2008 16:04

Devron píše:
kali píše:
Devron píše:no to je jedno, ja si zase stojim za tim, ze ta uvedena strategie je matematicky spravna


jinymi slovy, ze odds-compiler spravne urcil estimations? To bychom potom ale nemuseli sazet :oops:


no tohle ale nikde netvrdim


vždyť na tom máš založenou celou svou teorii tohoto sázení :idea:
Uživatelský avatar
JayJay
Exmember
Exmember
 
Příspěvky: 2101
Registrován: pát úno 11, 2005 18:00

Příspěvekod Devron » čtv lis 13, 2008 16:09

ten typ sazky Mala domu znas?
yres.cz
Uživatelský avatar
Devron
Exmember
Exmember
 
Příspěvky: 380
Registrován: pon lis 01, 2004 0:13

Příspěvekod JayJay » čtv lis 13, 2008 16:14

Devron píše:ten typ sazky Mala domu znas?


I kdybych neznal, tak ty to zakládáš na tom, že kurzy bookieho jsou relativně správně vypsané a podle nich odvozuješ pro tuto teorii svůj fair kurz, se kterým tu pracuješ jestli na tom vyděláš nebo ne.
Uživatelský avatar
JayJay
Exmember
Exmember
 
Příspěvky: 2101
Registrován: pát úno 11, 2005 18:00

PředchozíDalší

Zpět na HELP - obecní rady

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 návštevníků

cron