Nutná obrana nebo chytrost kamenaèek?

[Johnny.Rebel]

ZDE

tak mì napadlo trošku na toto téma "Veøejnì" podebatovat .. mìl nìkdo s nìèím podobným zkušenosti? stalo se mu nìco podobnýho? jaký máte názor?

mùj osobní názor prostì tipující "dostali" bookies .. tak jako oni na nás "zkouší" rùzné triky a mnohdy nejsou zrovna "nejèištìjší" , tak obèas i naše strana dovede "pøevést" tyto arogantní nadité "pupky" (prominte toto tvrdší pøirovnání)

jistì není správné , když nìkdo ovlivní zápas kvùli sázkám, ale podle mì, když se to ovlivní ve prospìch "lidu" a mají z toho "škodu" sázkovky, je to mnohem menší zlo, už jen proto, že v tomto pøípadì jde spíše o obèasné "malé ryby",které nikomu vesmìs nesahají do penìženek..mnohem vìtší zlo je, když pár lidí (s vøelým požehnáním sázkovek??) ovlivnují zápasy v neprospìch "lidu",které jim pìknì pumpují penìženky a mnohdy jde o poøádné velryby (a budme upøímní, toto je bohužel v posl.letech víc a víc èastìjší jev)

už i tak sázkovky mají své 3AKu, manipuláky, stahování zápasù èi kurzù atd, no a ted ještì máme èekat, až si uráèí rozmyslet, zda je to oprávnìné vyplatit èi není jen proto,že to bylo údajnì ovlivnìno nìkým jiným než samotnými sázkovkami :!: (že by uražená ješitnost? )

no, a když tak touží sázkovky po psravedlivosti a pohoršují se nad nìèím takovým, tak pìknì jeden metr pro všechny a at nám vrátí sázkovky pozpátku vše, co ony svými "lichvami" nám pokazily na tiketech

[TDG]

Tak já si tedy zadebatuju... V tomto pøípadì si za to sázkovky sami, že tuto ligu vùbec vypisují. Protože snad neznám zkorumpovanìjší ligu než je 1. èeská liga v hokeji. Je jasné, že vyplatit se to musí, ale souèasnì by to mìla šetøit i policie, tøeba by se našlo nìco i na ty sázkovky. Jinak co se týèe ovlivòování zápasù sázkovkami, tak vìøím, že se to v našem východoevropském regionu èas od èasu stává, ale nechtìjte po mì, abch vìøil tomu, že když obèas remízuje Barcelona, že za tím mám vidìt nìjaké celosvìtové spiknutí bookies. Podle mì mají sázkovky úplnì bezproblémový zisk i bez manipulace zápasù, protože lidi jsou hloupí a tìch co jim nìco øíká value betting, money management apod. je hrstka. Navíc v dobì internetu se dají úspìšní sázkaøi omezovat (viz Betandwin).Možná jsem sportovní romantik , ale tomu prostì nevìøím. Sportu a sázení zdar.

[AMZ]

----------------------------------------------------------------

Že sázkovky ovlivòují výsledky? Spíše si v nìkterých pøípadech "pøilepšují" hráèi vìtšinou z nižších soutìží. A jest-li je to s požehnáním sázkovek? Povídalo se ledacos, ale nikdy se nenašly svìdci a dùkazy...

Zajímavé je, že dokud nebyly postiženy sázkovky /lépe øeèeno profitovaly na sázkaøích/, tak byly zticha. Jakmile je ale pøevezli sami sázející, tak se najednou ozývají.

Kdyby se sázkové kanceláøe poøád nepøedbíhaly v pestrosti nabídky, podvodù by ubylo. Ale postupnì zaèaly vypisovat národní soutìže, pak krajská kola a kde to skonèí...?

Podobnì je tomu u tenisu. Kolik zahranièních sázkovek má takovou nabídku challengerù s rozpoèty pod 50 000 USD ?

Je velká konkurence, sázkovky jsou nuceny vypisovat "kraviny" a pak se diví výsledkùm. Už nestaèí jen omezovat vklady, ale musejí se zavádìt 5-aku sázky a podobné nemysly. Když je nìjaký zápas rizikový, proè ho mají v nabídce? Viz. Synottip a jejich pravidelné "5-aku" u všech krajských pøeborù ve fotbale...

Vypisují sázky, u kterých mají silné pochybnosti. To hovoøí samo za sebe.

-------------------------------------------------------------

[Temlis]

No myslím si, že když jednou nìco sázkovka vypíše a nestáhne, je jen její problém za jaký kurz a kolik dukátù povolí danému vsadit.. Èlovìk, který toto ví a vsadí, tak profituje na "neznalosti" sázkovky a o tom to je, tohle všechno je o riziku, sázková kanceláø je rizikem pro každého, jelikož nejde podat zadarmo..

[Italo7]

Jasne ze jo,jestli to jednou pracovnik(pracovnici) pobocky vsadil musi to sazkovka vyplatit,jelikoz si to dozajiste vsadili taky a nezavolali na ustredi pro blokaci ci omezeni kursu,je v Brne co jen ja vim,min.10 lidi bez prace a hrozi jim vymahani vyhrane castky ktera se pohybuje v milionech.
O tom ze jsou pracovnici blbci,nezavolali kursove sluzbe aby zapas stahli,sami brnkli svym znamym aby jim to nandali na netu,pripadne obesli konkurenci a po mensich castkach rozsazeli je vec druha

[Mordyjan]

Taky si cosi napíšu .
Zkorumpovanost ano, urèitì se vyskytuje, na druhou stranu jakou má mužstvo motivaci, když ví na 100 %, že poslední zápasy pro nì nic neznamenají,prostì se šetøí a jediné co riskují je zranìní svých hráèù do rozhodujících bojù. Takže na tu zkorumpovanost lze mít i tento pohled. Není nic jednoduššího a logiètìjšího z pohledu trenéra a sportovce se vyhýbat riziku, zvláštì potøebuje-li druhý tým vyhrát.

Tohle je prostì normální jednání týmù témìø ve všech ligách jak v 1 èi 2 a je jedno zda hokeji èi fotbalu. Ve sportu se toèí nehorázné peníze a každý manager týmu by musel být blázen, aby postupoval riziko zranìní èi vyøazení hráèe v dobì, kdy jde o hovno.

Nìco jiného je pokud se takto "jasný zápas" vyskytne v dobì kdy není moc jasné jak dopadne tabulka umístìní tymù v dané soutìži (napø. v kousek po pùli sezony - viz Valerengen apod.)

Prostì rozumný sázkaø musí být schopný analyzovat i tyto vìci.

To co produkují sázkovky poslední roky za netvory v podobì "5-AKU" (max. výhernost kurzù na Kraj. soutìže nìkde kolem 80 % bez uvažování dašího snížení vlevem MP) u Synotu je hnus pro nás, ale nadruhou stranu jejich velmi chytrý obchodní tah, kdy nalákají možná velmi mnoho tìch "vesnických" málo uvažujících lidí, kteøí to tam prostì naperou do akovky 4 x kurs 1,1-1,3 a poslední k tomu dají svùj tým s domìnkou, že to vyjde. Bohužel tito lidé nevìdí, že tyto kurzy jsou povìtšinou u takovýchto, ale i nejvyšších lig, alespoò pro mne nejvìtší riziko vzhledem k možnému dosaženému zisku.

Nevím jak Tipsport èi Fortuna, ale u Synotu na 110% vím, že maj poboèky on-line a snad mají schopný software, který jim hlídá co je tøeba.
To samé má Chance, ale vzhledem k tomu že nejsou zatím on-line, mohou tyto vìci zachytit tak v rozmezí cca 1-2 hodin, respektive hned poté co ženské pøijmou a pošlou z poboèek dávky na centrálu.
Vzhledem k tomu, jak jsou na tom Tipsport a Fortuna sto let za opicemi s jejich webem, dá se celkem jasnì vyvodit i to, že absolutnì nejsou schopni na tyto vìci zareagovat svým softwarovým systémem a ještì horší je ukázka IQ jejich book, že si nedovedou selským rozumem tyhle vìci pohlídat, zvláštì po tom vidí-li již nìkolik sezon podobné vìci a "pøekvapení" v posledních kolech.

Další hledisko sázkovek je to, že prostì díky netu lidé zaèínají mít pøevahu informací celkem rychle zjistitelných, pokud se združují v rùzných uzavøených VIP forech. Tuhle výhodu prostì mìli donedávna právì book, jelikož dostupnost internetu a samotných informací je nyní v naprosto diametrálnì odlišných mírách než které mìli lidi pøed touto dostupností.
Prostì SK pomalu musí škrtit. Pokud porovnáte kurzy napø. v hokeji dnes s tìmi co se vypisovali tøeba pøed 4-5 lety, zjistíte, že hladina šla rapidnì dolù a napø. remízy vyšší než s kurzem 5 se dnes tìžko hledají u vyrovnaného zápasu.

Dle mì si prostì Tisport veøejnì udìlal takovou ostudu u zkušenìjších sázkaøù a vlastnì ukázal na celkovou nepøipravenost jejich zastaralého pravdìpodobnì ne-online systému na dnešní dobu.

Dle mých zkušeností a informací je žebøíèek technické a softwarové vyspìlosti našich pøedních SK asi takový:

1. Chance -
dnes již vychytaný a nejpøehlednìjší systém, ale má mnoho prostoru k uživatelskému vylepšení, oproti Synotu horší podmínky dle HP(herního plánu), nejsou on-line, mùj osobní názor, že zatím mají nejlepší uživatelsky zpracovaný web i pøi zohlednìní zahranièních SK

2. Synot -
Dnešní systém èi spíše web, dalo by se øíci hodnì nedodìlaný, ale maji nejlepší podmínky pro všechny sázející dle HP, on-line systém, podání sázek pøes mobil zdarma, SMS systém (nedotažený !), nejsou schopni poskytnout kompletní nabídku na svýh teletextových stránkách ani pøes SMS systém (pøišli prostì pozdì, tak jim zbyly stránky zaèínajícíc nad 790).

....dlouho nic

..........99.-100. Tipsport a Fortuna
absolutnì nepøehledné, nepøíjemné èi žádné uživatelské prostøedí, standardní možnosti dle HP, neschopnost jejich webmastrù nìco kloudného vymyslet (napø.: ovìøení tiketu je prostì na úrovni ZŠ), u Tipsportu pøehnanì moc reklamy atd.

No vidím, že jsem to trochu s tím psaním pøehnal . Už konèím.
Uvítám jakoukoli další rozumnou diskusi na toto téma .

[Johnny.Rebel]

kdo ví , jak to je .. škoda, že nám tu nepošlou nìjaké dokumenty, vlastní zkušenosti samotní pracovníci sázkovek, bookies èi ti , co se pohybují v tìchto nám skrytých místech, kam nevidíme, ale tøeba bychom rádi vidìli

rozhodnì asi nemá cenu debatovat nad tím, aby to vyplatily sázkovky nebo ne, jednou se to vsadilo, zápas se ve stanovenou dobu odehrál, výsledek byl takový, jaký byl , tak jaký cavyky, nemají mít v nabídce soutìže, které si doslova øíkají o takové "ovlivnìní" , za to tipéøi nemùžou, prostì jen chytili pøíležitost za paèesy a využili blbosti sázkovek .. samosebou pokud mají sázkovky v pravidlech nìjaký dodatek, že si vyhrazují právo na to, aby v pøípadì nìjakých zvláštních okolností pozastavily vyplácení výhry, tak jejich jednání je v souladu s herním øádem, ale nakolik je to v souladu s morálním øádem , to at už si zodpoví každý sám

samosebou, že i renomované soutìže èas od èasu mají zápasy, kde se pøedem nìjaky ten výsledek domluví, ale je rozdíl , když je to pod vlivem sport.hlediska (vývoj v lize a tabulce, družba týmù atd) anebo pod vlivem sport.sázení a penìz

chyba je taky urèitì v samotných lidech a mentalitì daného národa a sice všude se najdou "èerné ovce", jen málo zemí jich má tolik jako náš stát , který doslova èpí korupcí, uplatkami mimo sport a pochybuji, že by se tento "smrad" nedostal do sportu (nebo jsem takový paranoik? )

co se týèe kamenných sázkovek, když jsem zaèal se sázením po netu, zjistil jsem obrov.rozdíl a ted se jenom chytám za hlavu, že jsem už dávno se nepustil do sázení po netu a tak dlouho byl pod vlivem propagandy kamenaèek a i když na netu se najde pár spoleèností, které jsou na tom stejnì jako kamenaèky a snaží se "házet klacky pod nohy " tipérùm (Betandwin atd), tak si èlovìk poøád mùže najít takové, které jsou velmi vstøícné a otevøené pro tipéry (aspon ve srovnání s kamenaèkami)

my sázkaøi mùžeme dìlat, jediné, dál využívat všech možných a poctivých prostøedkù k tomu, abychom nakonec mìli usp.tikety a mohli aspon trošku pozlobit tento velký , rozjetý systém na výrobu penìz

[Mordyjan]

Nedej bože, aby si SK udìlali to, že si vyhrazují právo na to, aby v pøípadì nìjakých zvláštních okolností pozastavily vyplácení výhry !!!.
Nasrali by si sami na sebe a konkurence bez tìchto špinavostí by mìla o nové zákazníky postaráno.

To by bylo sázení v èudu a bylo by hodnì soudních jednání. Tohle je tak zmanipulovatelná vìc témìø na každý zápas, v rukách našich sázkovek a v našem "právním státì" by to byl velmi neférový boj s book.

To by pak sázející mìl mít tu samou možnost v pøípadì, že vsadil na jasného favorita s kurzem 1,15 a ejhle on prohrál s pøedposledním celkem jasnì 0:3 v hokeji i víc.

Ne, ne tohle není férové jednání pokud se již zápas rozehrál. Nìco jiného by bylo v pøípadì, že by k anulování sázek pøed zaèátkem zápasu. Tohle by bylo èisté. Sázkaø i book mají stejné (book myslím vìtší možnosti) zjistit si informace o prodaném zápase a stáhnou a anulovat zápas pøed zaèátkem a jej jen neschopnost book, že s tím nepoèítají pøi posledních kolech soutìží.

To že ty ménì vyspìlé SK nemají vybudovaný on-line systém poboèek a systém pro hlídání a rychlou analýzu vsazených tiketù je jen jejich shnilost a neschopnost nic víc. Takže a? si za svou shnilost nesou zodpovìdnost.

Dotaz i pro adminy.
Nemyslíte, že sekce kde jsou øešeny i špinavé praktiky i zahranièních SK by mìly být veøejné a ne umožnìn jen pro vstup members. Nebo jste snad schopní zabránit lidem od SK, aby se k tìmto informacím nedostali ? Pochybuji !!
Prostì si myslím, že tohle by mìla být pomoc pro nováèky od zkušenìjších sázkaøù a nezavírat jim k tomu pøístup.