value by betbrain...

[Devron]

Zdravim,

pani (i pripadne damy Smile ), jak se stavite k "value" sazkam, ktere poskytuji ruzne ruzne servisy jako je betbrain, oddsexchange a podobne...?

Pro neznale o co jde... tyto servery vam poskytuji seznam value sazek, ktere se aktualne na trhu nabizeji...
treba:
http://betbrain.com/valuebets.do?site=0

jako value sazka se bere takova sazka, kde kdyz vynasobite nabizeny kurz s pravdepodobnosti jakou vyjde, tak musite dostat aspon 1. Vseobecne uznavana hranice, ktera se sazi je 1,2. Tyto servery nabizeji na kazdy den mnoho sazek, ktere maji value i pres 1,3. Kdyz se to pak sklouby s burzami jako je betfair, da se dostat value vyssi i nez 1,5. Ale tady mi vychazi problem. Tyto servery pouzivaji k urceni psti s jakou ma dana sazka vyjit prumernou hodnotu kurzu od sazkovek, ktere to nabizi... reklo by se, nj. tak to je dobra metoda... ale proc je pak na burze, kde se denne stretava ostra nabidka s poptavkou vesmes kurz jeste lepsi, kdyz jde o value. Na burze by mel kurz odpovidat obracene hodnote pravdepodobnosti. Pokud teda neni nekde chyba - no pokud ovsem je Smile, tak se ji da lehce vyuzit Smile. At uz jednim ci druhym smerem Smile

je zde rozhodne par otazek k zamyslemi...

1) je metoda vypoctu psti pomoci jakehosi prumeru ze sazkovek spravny pristup?

2) asi vecna otazka...co je spravne... pravdepobobnost vyhry urcena z burzy nebo pravdepobnost urcena betbrainem - tedy sazkovkami...?

3) jak moc ovlivnuje chovani kurzu na burze pristup sazkaru k nizkym respektive vysokym kurzum?

Nizske a vysoke kurzy jsou jeste, aspon pro mne teda, docela "zahadnou" oblastni... ve smyslu spravnosti vypsanych kurzu...

zkousel nekdo podle takove servisu sazet, ci badal nekdo na podobne tema... tady prostor k ryzovani docela je Smile

[noucamp]

Ted nevim, zdali sem to 100% pochopil ... Ta "mezni hodnota" (chtete-li "nulova hodnota") kurzu na nejaky zapas je takova, ktera odpovida prumeru kurzu tech SK, ktere nabizeji danou sazkovou prilezitost ? A value je tedy vsechno, co je nad touto mezni hodnotou ?

Co se tyce porovnani s kurzy na burze, tak me napadaji 2 veci.

1. margin SK, ktery temer nikdy neni 100%, coz samozrejme ovlivnuje nastaveni kurzu. Na burze to je vetsinou velmi (velmi) blizko tem 100%.

2. jine uvazovani bookmakera - profesionala, ktery kurz nastavuje s vedomim obrovske odpovednosti a tedy i opatrnosti, coz v porovnanim se sazkarem na burze, ktery hraje "sam na sebe" muze mit za nasledek jiny postoj ke konkretni vysi kurzu ("mezni hodnota" je pro profibookmakera z nejake SK jinde, nez uz sazkare soukromnika, byt se jedna o profipuntera ...)

Zkusenosti se sazenim vyse uvedeneho "automatizovaneho value sazeni" nemam a uprimne napsano, jsem zatim nad touto problematikou timto zpusobem neuvazoval ...
Snad jsem ale prispel k rozvijejicimu se think-tanku a na neco se prijde

[Devron]

Vicemene souhlas...

- vemou se vsechny zapasy a spocitaji se prumerne kurzy sazkovek, ktere to poskytuji, jakozto prumerny nazor expertu bookmakeru, kteri tuhle udalost vypsali - jakozto velmi dobry a snad spolehlivy odhad pravdepodobnosti s jakou udalost ma nastat. Protoze, kdyz urcis prumerny kurz, tak prevracena hodnota je pravdepodobnost s jakou to vyjde (az na korekce marginu.) Tedy rekneme, ze vime s jakou pravdepodobnosti to vyjde. Ted se najde sazkovka, kde kurz na tu udalost je nejvyssi a tento kurz vynasobime s pravdepodbnosti s jakou to ma vyjit a poku je to vyssi nez 1,2 tak se to oznacuje jako value sazka. (Melo by totiz vyjit 1, u sazkovek s narginem tedy min jak jedna - to je vicemene to, z ceho sazkovky ziji. Pokud mame vic jak jedna mame jak se rika nadkurz).

- margin SK je v teto problematice docela stezejni vec, protoze sazkovky do marginu v krajnich kurzovych pripadech se velice snadno "schovaji". Proto ovsem prichazim s burzou, kde konkurence se neschova, tady se kurzy namaximalni hranici proste vysplhat musi. Kdyz se pak pomoci ustalenych kurzu na burze spocita pravdepodobnost, tak se casto docela rapidne lisi. To je to na co poukazuju, a ceho bych se chtel nejakym zpusobem chtit.

- nejak moc nesouhlasim s tim porovnanim postoje bookies a punter. Bookies je casto v nevyhode, protoze se musi specializovat na rozsahlejsi oblast, zatimco punter si vybere jeden zapas a shani info (idealni punter). Punter navic chce mit profit, ma rovnez obroskou zodpovednost - jde prece o jeho penize (ok, rekneme, ze budeme uvazovat homo economicus punter). Proste rovnoceny souboj dvou expertu. Jak pises, ze "mezni hodnoty" se casto lisi - no o tom to je... ktera mezni hodnota je spravna... bookies nebo punter, kdo to nastavil spravne? Bookies? nebo Punter? Protoze, pak prijdu na burzu, vidim kurzy na maximu a co ted...bookies je spravne? takze nasazim to podle nej? nebo je takto nastavena hranice spatne a nasazim to proti nemu? na burze se za margin totiz nikdo neschova.

[SaR^Au]

Tak tahle problematika mě taky velice zajímá, podle mého názoru sázení VB z BB by výdělečné z velmi dlouhodobého hlediska být mělo, protože když se spočítá pravděpodobnost pomocí deseti a často i více SK, tak tam nemůže být žádná velká bota...Ale stejně bych to rád nějak ověřil než takto začnu sázet na ostro. Nemáte někdo nějakou statistiku ze které by se to dalo vyčíst?

[Devron]

ono nemusi jit o botu

na bb muzes value seradit podle pravdepodobnosti... kdyz das maximalni pravdepodobnost tak o boty jde , a vesmes je value koef nekde kolem 1,02

kdyz das seradit podle kurzu... value koef je vysoky, ale pst mala a tedy kurz vysoky... a sme zase u toho... jak se chovaji sazkovky, respektive chovat musi u techto kurzove krajnich pripadu a jak reaguje burza...

jinak pro presnejsi vypocet psti doporucuju pouzit server liga.cz... maji vic sazkovek... nepocitaji sice value koef, ale maji presnejsi prumerny kurz

[richardt]

Bookies je casto v nevyhode, protoze se musi specializovat na rozsahlejsi oblast, zatimco punter si vybere jeden zapas a shani info (idealni punter). Punter navic chce mit profit, ma rovnez obroskou zodpovednost - jde prece o jeho penize

Tohle je velmi přesně řečeno !
Bookie nemá čas shánět podrobné info o každé příležitosti kterou jeho SK vypíše a tak je odkázán na odhad,zkušenost a porovnání kurzů u ostatních SK.

Jediná výhoda sázkařů je ve specializaci a ve větším množství času,který mohou tipu věnovat.

Osobně value nepočítám (podle jiných SK které mají danou příležitost vypsanou),ale prostě ho instinktivně vidím - na základě znalostí a informací.
Ani si neříkám tento kurz je value,ale přiznám se,že první co mi bleskne hlavou je : Takový kurz ? To je přece nesmysl !

Staré sázkařské pravidlo říká,že má smysl sázet pouze příležitost o které jsme přesvědčeni,že se bookmaker v odhadu kurzu zmýlil.

Je jasné,že i sázkař je pouze člověk a může se mýlit a sebelépe připravená sázka nemusí vyjít,ale o tom se jistě již přesvědčil každý z nás.