sazeni podle historie uzavrebych sazek na betfairu...

[Devron]

Betfair, zakladni prvky "technicke analyzy"



Dostal jsem dotaz, jestli je vyhodne sazet podle jiz uzavrenych sazek na betfairu... konkretne podle mnozstvi penez uzarenych na jednotlive tipy...
bod 1 na obrazku... i kdyz kurz odpovida psti mensi nez 50%, mnozstvi penez na nej vsazeny je vic nez vetsina... dalo by se tedy rict, ze trh nakupuje domaci... a tedy mam to vsadit taky?

Pomerne jednoducha otazka, ale odpoved je slozitejsi. Pro otazku, jak je polozene je odpoved jednoducha... ROZHODNE NE! Ale nabizi se otazka proc... argumenty se zdaji byt logicke (vsazi to vetsina lidi, sumu neodpovida psti s jakou by hodnota uzavrenych sazek mela korespondovat, tedy vetsina trhu si mysli, ze domaci vyhraji, takze proc ne?

Nejdriv zkusim vysvetlit proc to tak neni a pote, co je nutne vsechno vzit v potas, aby se na zaklade takovych uvah dalo sazet.

Neni tezke najit zapas, ktery ma kurzy pomerne vyrovnane a presto 95% vsech transakci probehne na sazce na domaci... to ovsem neznamena, ze vsichni sazi domaci... betfair je P2P burza a vsechny transakce maji dve strany, kdyz tedy na jednom tipu je uzavrenych 95% vsech transakci, tak to znamena jen nasledujici... 95% "lidi" si vsadilo domaci ALE ZAROVEN 95% "lidi" si vsadilo na neprohru hostu!!! Tohle je vicemene odpoved na otazku... kdyz nekdo sazi na betfairu, potrebuje k tomu i druhou stranu, a tak to, ze je nekde uzavrenych vic penez nez jinde, vubec nic nerika o chovani trhu... A proc to tak je? Proc nejsou hodnoty rovnomerne? Protoze kurzy na nizsich kurzech (to jsou ty, kde probiha vetsin transakci) maji citlivejsi posuny... muzeme kurzy snizovat co zvysovat o setinky, u vyssich kurzu jen o 5-setiny, ci desetiny... a proto vsichni obchoduji na nizsim kurzu a vetsina transakci probehne na nich... jsou totiz citlivejsi a tedy presnejsi a pro sazkare vyhodnejsi... protoze ale pro kazdou transakci jsou potrebne dve strany, ktery si naprosto koresponduji, tahle statistika je pro potencialni predikci, co se na trhu stane naprosto nepouzitelna a v duchu dotazu naprosto zavadejici

Ted popisu jak to je doopravdy (aspon si myslim, ze to tak je ... )

Kdyz kliknete v nabidce betfairu na nazev teamu, vyskoci vam okno... obrazek, ktery ted budu popisovat...
ten ma tri castni...
1) udaj o celkove sume uzavrenem na danem trhu vs. sumu uzavrenou na jednotlivy tip.... to je to co je oznacene cislem 1 a co sem doted popisoval
2) grafem ukazujici historii vyvoje kurzu...
3) historii uzavrenych castek

Jak uz jsem psal prvni udaj sam o sobe nic nerika... rika jen, kde se probiha vetsina transakci... Asi jsem to nezminil, ale ukol je, z urcenych dat vydedukovat co mam vsadit

Graf uz je o poznani zajimavejsi... ukazuje vyvoj kurzu v case
- ma tri castni, na obrazku jsem je vyznacil rimsk. cislama.
I. znamena zacatek obchodovani... pohyb v teto castni byva pomerne "sileny"... hladina se teprve ustavuje, vetsinou jde o narust kurzu...tohle trva, nez se kurzy nejakym zpusobem ustali (prostor pro spekulanty a bookies)
II. hlavni trend... po ustaveni nejake rovnomerne hranice, prichazi na trh odbornejsi cast sazkaru... tito sazkari nastoli nejaky trend vyvoje... tohle je asi nejdulezitejsi cast... tento trend hraje pomerne dulezitou roli - je vetsinou to, co nam rika jak pak sazet (pokud chceme sazet pomoci techto uvah). Pokud je trend takovy, ze kurz roste, nalada na trhuje takova, ze o dany tip zajem neni a poptavka skupuje lay... lidi proste tipu neveri a ten se posouva nahoru, nabidka se musi trhu prizpusobit a tak kurz zveda... tento tip tedy lukrativni neni a je dobre sazet spis opacne... pokud plati opacny trend, nabidka nestaci uspokojovat velkou poptavku po tipu a tak tlaci kurzy dolu... je dobre spis kurzy nakupovat... pokud je kurz stagnujici, je treba dat pozor na jine faktory...
III. Treti faze... na obrazku neni, protoze takova faze je tesne pred zapasem... tim mam na mysli nekolik hodiny (3-5 hodin ... az do zacatku zapasu)... je velice specificka... nemusi se vzdy vyrazne projevit, ale pro danou predikci ma pomerne vyznamnou roli... a to zkreslujici! Co se na trhu deje? Na radu totiz prichazi masova cast sazkaru, kteri k tipu pristupuji typickym masovym zpusobem... nejlip to asi popisu odkazem na clanek, ktery presne vystihuje takove chovani: http://esazeni.cz/index.php?m=200602#131
clanek ze 23.2.2006... co se stane kdyz takovi sazkari prijdou k danemu zapasu? Oni vidi jedine... nizky kurz, tak ho proste daji... casto nepodlozeny, proste jen z pristupu, aby si neco vsadili... takovych je ovsem vetsina... a v grafu se to projevi docela drsnym zpusobem, a to tak ze se klidne muze odrazit trend vyvoje kurzu... Tohle jsem pozoroval treba vcera u zapasu River plate nekde venku... trend byl jasny... kurz proti river plate rostl a to pomerne jasne... vecer asi 4 hodiny pred vykopem se dalaburza ovsem do pohybu... prisla masa a acala nakladat nizsi kurz a trend uplne obratila... (zapas skoncil 2:2 a puvodni trend pred prichodem masy byl "spravny")
IV. ctvrty udaj z grafu jsou sede sloupecky, ukazujici mnozstvi uzavrenych penez s aktualnimi kurzy v case
takze graf sam o sobe muze dost rict, ale dost i zavest

Treti udaj je ciselna statistika .... to jsou ty tri sloupecky...
Aktualni stav na burze vyjadruje cervene kolecko v kolecku
Tady se da taky pomerne dost vycist... muzete si vsimnout, ze temer vsechny provedene transakce jsou pod aktualni hranici kurzu... takze trend je jasny... poptavka po lay je vetsi nez po back... lidi hraji spis proti... je dobre si vsimnout aktualniho mnozstvi poptavky, nabidky a uzvarenych transakci... z toho se da vycist hodne...

Co tim vsim chtel basnik rici... ?

Tento pristup k sazeni z pozice technicke analyzy, kdy nas nezajima o tipu vubec nic, jen chceme vedet vyvoj na burze a pomoci nekolika ruznych statistik, indexu, posloupnosti cisel udelat zaver... nekomu to muze pripadat pritazene za vlasy, ale prvky technicke analyzy jsou v soucasne dobe mnohem vic a vic pouzivane, protoze jsou jednoduche na analyzu a opravdu funguji... v praxi na skutecnych burzach, kde komodity ktere se tam obchoduji, maji uplne jiny charakter jsou doplneny o poznatky z teorie pravdepodobnosti (predikce v casovych radach, nahodne procesy, regresni modely, ruzne aproximace trendu a podobne) ... vzhledem ke charakteru aktiva, ktere se obchoduje na betfairu, takove pristupy casto pouzit nejde, nebo neni splneno pomerne velke mnozstvi prepokladu... a s takovou burzou se pracuje pomerne slozite... respektive na takovou burzu nefunguji klasicke modely, ktere se pouzivaji na klasickych burzach... to ovsem neznamena, ze to nefunguje

Ono z pozice sazkare se tady vytraci jakykoli smysl klasickeho sazeni, jde jen o obchodovani na burze se specifickym aktivem a specifickymi pravidly...

Snad odpoved staci... kdyby ne klidne jeste doplnim... kdyby se na tohle tema rozpoutala nejaka diskuse, na skodu by to nebylo... tohle je pomerne nevyuzivana oblast
(puvodne urceno pro jine forum)

[MuLe]

Pěkná analýzka, jenom bych doplnil, že počet sázkařů dávajících back je o něco větší než lay, přeci jen, Betfair může do trhu zasahovat a občas dá lay u menších trhů ve snaze nabudit je apod.
Zavádějící mohou být také uzavřené objemy sázek v určitý okamžik (vysoké sloupečky vycházející z x-ové osy) a okamžitý pohyb po uzavření sázky. Naskýtá se několik otázek, která z možnosti back/lay byla nabídnuta jako první, kdo je vůbec uzavřel a proč přesně.
Shrnuto, takovouto technickou analýzu bych označil za hodně zrádnou věc.
Jinak Matfyz se nezapře (můžu se zeptat, pro které fórum to bylo určené?).

[Devron]

počet sázkařů dávajících back je o něco větší než lay, přeci jen, Betfair může do trhu zasahovat a občas dá lay u menších trhů ve snaze nabudit je apod.

muzu vedet odkud je tahle informace, ze betfair zasahuje do trhu? pripadne jestli je k tomu blizsi info... protoze takove spekulativni zasahy mi prijdou "zvlastni" a narusuje to prirozeny princip trhu (nabidka vs. poptavka), ktery je potom z tohoto pohledu nezanedbatelny...

Naskýtá se několik otázek, která z možnosti back/lay byla nabídnuta jako první, kdo je vůbec uzavřel a proč přesně.

tady mas naprostou pravdu... na pruznem trhu je jedno co bylo driv jestli back/lay... podstatne je to, ze nastali obe a transakce probehla... z pohledu tohoto, co back a lay vlastne je... vychazim z toho, ze otazka kdo je nepodstatna... za to proc - to uz je jine kafe...tam je tech moznosti vic... od kryti jinych sazek, pres surebts, spekulativni obchody atd... tohle prirozeny trh narusuje... a to vyznamne...

Shrnuto, takovouto technickou analýzu bych označil za hodně zrádnou věc.

otazka je, co v teto branzi zradne neni

Jinak Matfyz se nezapře

(můžu se zeptat, pro které fórum to bylo určené?).

dotaz na me vznesl jeden ze clenu na K2 a tam taky tuhle vec nekde najdes

[SaR^Au]

Nazdárek,

psal jsi tam, že doba pro spekulanty je hlavně na začátku zápasu, ale pokud je tak nad slunce jasné že masa několik hodin před začátkem zápasu posune trend směrem nevýhodným pro nižžší kurz, tak se mi zdá že ideální čas pro spekulce je právě tam nebo ne?

Jinak analýza je to pěkná ale podle mě nejde využít pro predikci výsledku zápasu, ale spíš pokud chce někdo opravdu obchodovat- nakoupit a pak prodat kurz se ziskem, vyrobit si takové vlastní sure..... Jenže proto by zas bylo potřeba předvídat chování sázkařů což podle mě není tak snadné, i když monžá budem první kdo tam nějaké ty patterny najdou

[Devron]

Nazdárek,

psal jsi tam, že doba pro spekulanty je hlavně na začátku zápasu, ale pokud je tak nad slunce jasné že masa několik hodin před začátkem zápasu posune trend směrem nevýhodným pro nižžší kurz, tak se mi zdá že ideální čas pro spekulce je právě tam nebo ne?

Jinak analýza je to pěkná ale podle mě nejde využít pro predikci výsledku zápasu, ale spíš pokud chce někdo opravdu obchodovat- nakoupit a pak prodat kurz se ziskem, vyrobit si takové vlastní sure..... Jenže proto by zas bylo potřeba předvídat chování sázkařů což podle mě není tak snadné, i když monžá budem první kdo tam nějaké ty patterny najdou

tohle jeste nekdo cte?
ona ta masa je dost nepredpovidatelna... lidi jsou totiz banda trotlu a chovaji se chaoticky... u burzy je casto videt, co dela uvolnene info na sazkare... pokud nekdo prijde s analyzou na dve stranky... tak masa to precte a dava za "barak"... takovy tiper tomu prece rozumi a tip je tuti... tohle se deje casto pred zapasem... a tak tezko rict jak se masa zachova a spekulace na zaklade tohoto zkouset nebudu

ale s tim sure to neni spatny napad... staci vydat nejaky hoax na to ze nekdo nekde chybi... lidi ti otoci trend a ty si udelas svoje sure...otazka jak by ti ty hoaxi dlouho bastili

chvilku sem to sledoval, jak se burza chova... a spis sem dosel k temto uvaham...

- vubec nezalezi na tom, jestli 95% transakci bezi na jednom ci druhem kurzu... kazda transakce ma proti stranu takze ti to nic nerika...

- kdyz uz jde o ty spekulace a "odborny nazor trhu" tak spis sem dospel k tomuto...rikas, ze nejde prepovedet co lidi udelaji... no castecne jde... kdyz mrknes na poptavku a nabidku kurzu... ne na uzavrene sumy (ty nic nerikaji - jsou dve protistrany) ale na to co je poptavano, respektive nabizeno...muzes snadnim porovnanim rict o co je vyssi zajem a co lidi chteji... da se predpokladat, ze s blizicim se startem zapasu, poptavka pristoupi i na "horsi" nabidku a vezme to... tim vykoupi kurzy a hybe s trhem...

co to rika...?
jednak to, co lidi vic chteji... nutno delat az v den zapasu...kdy uz je velka cast lidi "vyporadana" a zbyva poptavka, ktera nema protistranu...

a taky kam se kurz posune... a zkusit udela sure...

jeste jsem to nezkousel... zatim delam na necem jinem (topic slozitejsi matematika - v tom vidim budoucnost )

GL

[noucamp]

počet sázkařů dávajících back je o něco větší než lay, přeci jen, Betfair může do trhu zasahovat a občas dá lay u menších trhů ve snaze nabudit je apod.

muzu vedet odkud je tahle informace, ze betfair zasahuje do trhu? pripadne jestli je k tomu blizsi info... protoze takove spekulativni zasahy mi prijdou "zvlastni" a narusuje to prirozeny princip trhu (nabidka vs. poptavka), ktery je potom z tohoto pohledu nezanedbatelny...

No ohledne toho ovlivnovani trhu z pozice "vyssi autority". Nedavno jsem cetl (tusim, ze v HN), ze na Wall Street rostou spekulace a podezreni, ze v pripade hroziciho deledobeho poklesu akciovych trhu (jednalo se priparne tusim o Dow Jones) existuje skupina, ktera cilene zasahuje do vyvoje trhu tak, aby nevznikla panika a nejake silne "blbe nalady". Pokud si dobre pamatuju, tak slo v zasade o to, ze kdyz index treba tri dyn po sobe sel dolu, tak ctvrty den oni nejak zasahli, aby to uz neklesalo. Ta skupina opravdu existuje (nazev nevzpominam), byla zrizena burzovnim dozorem nebo kym, ale oficialne ma na starosti nejakou "nevinnou vec" a ne toto. Uz si to moc nepamatuju, nicmene ohledne tech zasahu do trhu u me vznikla tato asociace. Ten clanek nekde zkusim vyhrabat ...

Jinak velmi pekny popis, obcas to taky nekdy studuji a (velmi amatersky, s Matfyzem mam spolecne jen to, ze sem 5 let bydlel na Troji na kolejich a spoustu matfyzaku znam:-)) snazim se hledat v tech cislech intuitivne nejake trendy.

[noucamp]

počet sázkařů dávajících back je o něco větší než lay, přeci jen, Betfair může do trhu zasahovat a občas dá lay u menších trhů ve snaze nabudit je apod.

muzu vedet odkud je tahle informace, ze betfair zasahuje do trhu? pripadne jestli je k tomu blizsi info... protoze takove spekulativni zasahy mi prijdou "zvlastni" a narusuje to prirozeny princip trhu (nabidka vs. poptavka), ktery je potom z tohoto pohledu nezanedbatelny...

tohle melo byt v te citaci v prispevku vys ...

[noucamp]

Fámy se množí

[Devron]

Fámy se množí

tady je ovsem treba rozlisovat nekolik veci...

MuLe psal o "zasazich" betfairu do svych jednotlivych burz za ucelem rozhybani trhu... k tomu jsem dost skepticky... takovy zasah je dle mne dost nepravdepodobny... jednak by znamenal vychyleni na jednu stranu..tedy dost velke naklady... takovy zasah by se mohl minout ucinkem a trh jeste vic znelukrativnit... nevim... moc se mi to nezda...

u tech zasahu na US trzich ) to je uplne jina kava... staci si pustit film loose change, serial prison break... (s nadsazkou) a clovek hned uvidi jak to tam "chodi"...

problem s americkou burzou je slozitejsi... oni dobre vedi proc takovou komisi na zasahy do trhu potrebuji... amici ziji neuveritelnym zpusobem na dluh, strasne plytvaji... toto je stav naprosto neudrzitelny a uz to je nekolik let... jedine!!! co je drzi nad totalnim kolapsem, je to, ze US dolar je porad pouzivany v celem svete jakozto zakladni mena...staci se mrknout v jake mene se porad vypisuji dotace na tenis turnaje

ne vazne, mnoho svetovych bank ma porad velkou cast rezerv krome zlata, portofolia jinych men a jinych komodit rovnez v dolaru... proto porad drzi dolar nejaky kurz... ze je to s amerikou bidne ukazuje i to, ze i pres tento fakt, dolar porad vuci svetovym menam ztraci... ten nejdulezitejsi americky index (da se obchodovat i na betfairu tusim) "uz toho ma taky plne zuby" a je to jen dusledek celeho americkeho zpusobu mysleni...

oni porad ziji s vedomim velke banky - "to big to fail" proste my jsme amerika, nam se nic nestane...jsme nej ekonomika...ze sou na tom bidne vedeli uz v 90.letech...

kdo dokaze zabit nekolik tisic lidi, jen aby mohl zautocit na blizky a stredni vychod... rikam pustte si film loose change... a nejen jak popisuje film... neslo jen o zlato ve WTC, ale i o zaminku zautocit na ty, kteri maji nejvic toho, na cem je amerika zavisla... ROPA...

amerika je na tom tak spatne, ze takove zasahy do nejakych indexu a tutlani toho v jakem jsou srabu a ze jejich ekonomika je pred obrovskym problemem uz jen oddaluji docela velky "pruser"

jeden gigant za druhym tam falsuje ucetnictvi... enron se tusim jmenoval posledni pripad...

je az smutne sledovat, co vsechno je americka vlada schopna udelat aby udrzela dost nemocnou americkou ekonomiku... a jen blazen drzi jakoukoli americkou komoditu...od dolaru az po akcie zavislem na americkem trhu...

bohuzel vyraznejsi kolaps na americke burze sebou vezme londynskou a neprimo evropskou... jeste ze sou ti nasi oslove tak pomaly a euro prijmeme nejdriv za xy let...

mozna vam to prijde nadsazene... ale kdyz uz i experti na americke trhy verejne prezentuji obavy, zacina byt v americe dusno...