cervenec - vyhodnoceni / pripominky,namety (upravy pravidel)

[kali]

presne proto tady tato diskuse byla otevrena, aby kazdy mohl vyjadrit svuj nazor na chod fora a na to, co by si predstavoval do budoucna.

Původně jsem vůbec nechtěl reagovat v této diskuzi, ale když každý, tak každý

spravny pristup

[nforest]

To NForest..

Nikto sa nechce nikoho zbavovat ani vyhadzovat,kazdy si je strojcom svojho stastia a osudu sam,len treba dynamicky a pruznejsie postupovat,0 proste nestaci,treba ist vpred a uvidi sa,ked sa chce toto forum hrdit titulom najkvalitnejsie CZE+SVK forum,tak musia tam fungovat aj kvalitni tiperi a nie len kvalitou infa ale aj uspesnosti,to je jak v zivote..

Navrhoval by som nechodit okolo horucej kase,ale hned od tohto mesiaca zvysit hranicu na +1% a postupne mesiac co mesiac co mesiac zvysovat az na dohodnutych +5%,alebo +7%,alebo 10% co by bol strop..konecna hranica je uz vecou kompromisu..,kazdy mesiac sa postupne uvidi aky to ma vyznam a vplyv na mebers..ak bude treba dat aj hlasovat ano-nie,vacsina rozhodne..

Co sa tyka novych clenov,nechal by som to tak jak je,10 tipov a podmienka plus+formalne hlasovanie mods teamu,treba dat kazdemu sancu,aj ja som tu sancu volakedy dostal,nie je nic jednoduchsie ako pri problemoch zrusit pristup,popripadne dozivotny zakaz,proste som zato aby kazdy kto splni momentalne podmienky dostal sancu dokazat ze sem patri,alebo nepatri..skor by som bol za,aby sa sprisnilo prijimanie byvalych members,ktori bud boli vyradeni za neaktivitu,alebo minusove cisla,alebo ine aby mali rovnake podmienky prijimania ako novacikovia,aj tu druhu sancu si treba zasluzit a nie len dorovnat minusovy yield,rovnake podmienky sem pre kazdeho..Samozrejme ak niekto pride z niecim zaujimavym tak reformam sa nebranim

Ja verim a chapem,ze nikto nechce nikoho vyhadzovat,ale je velmi pravdepodobne,ze by sa tak stalo....

Dalej tiez suhlasim,ze treba dat sancu kazdemu,no trocha mam problem pochopit,preco tu moze niekto teoreticky byt napr. 4 mesiace a z toho byt v pluse napr.iba jeden...(uspeje po 10 tipoch v ziadostiach,1.mesiac minus-podmienka,2.mesiac sa dostane na 10%,treti mesiac do minusu,podmienka a ked sa z minusu nedostane,nasleduje odchod) ...a na druhej strane niekto,kto je teoreticky kazdy mesiac v pluse okolo 8% bude zachvilu pre forum nepotrebny,lebo jeho 8% bude proste malo....a forum,ktore posle takehoto tipera prec (keby sa mu nepodarilo navysit svoj plus a bic mi nemal ziaduci efekt),no tak ja osobne mam problem akceptovat,ze ide spravnym smerom...a este mu sprisnit moznost navratu...mne to pride minimalne nedobre

[Bender]

K systému přijímání - návrh s diskuzí všech Members, zakončenou hlasováním Moderátorů - tak tento návrh se mi líbí moc a určitě bych ho v případném hlasování podpořil.

Taky bych byl jednoznacne pro
A co se tyce zvyseni yieldu asi bych hlasoval proti, protoze treba pro ty co se sazenim jenom bavi vyhovuje byt treba +3% hlavní je ze to neni ztratova zabava
A dal tady padl navrh o udeleni trvaleho membera. Ale nikdo se ktomu nevyjadril Libilo by se mi ze by treba podminka pro udeleni "cestneho" membera bylo to aby za 12 mesicu daný member nebyl ani jednou v podmince.
Ale to jen takovy navrh

[Gagin]

Naprosto souhlasím s tím co napsal nedo....

Je to nejkvalitnější forum které znám, proč z něj dělat ještě něco víc když toto je naprosto dostačující.

Spíše se zaměřit na ty kdo se pohybují kolem 0. Ale jak to vymyslet na to musíme přijít.

Jinak jsem s nedem a rozhodně bych hlasoval proti nějakému navyšování. Co bych akceptoval je yield + 5% max. + 7%

[Peteas]

Přečetl jsem si všechny přízpěvky a přidám taky svůj názor.

Už to tady padlo od Btipa, základní otázkou je co od toho fóra očekáváme a co z něho chceme mít ??

Já osobně předpokládám, že když se sáhlo k těmto "razantním" změnám s evidencí tipů a yieldu, tak to bylo z důvodu ziskovosti a zkvalitnění fóra, což se myslím daří.

Proto se ptám, proč v tom nepokračovat ???

Osobně jsem jednoznačně pro zvednutí hranice yieldu na 5% a opět bych to zavedl na nějakou "zkušební dobu" po které bych opět analizoval přínos pro forům a potom bych opět vyvolal diskuzi jak dál postupovat, formou návrhů ... Podle mého názoru yield 5% by neměl být pro solidního tipéra problém.

Co se týče přijímání nových členů tak si myslím, že dosavadní systém hlasování moderátorů je naprosto dostačující a nevidím v něm žádný problém. Myslím si, že moderátorský tým je naprosto bezproblémů schopný posoudit přínosnost nového člena pro fórum, pouze jde o to "nastavit laťku".

Problém, který zmiňoval Kali si myslím je nesmysl řešit hlasováním memberů, když stejně např. u zmiňovaného tenisu není stejně tak polovina memberů schopna posoudit přínosnost.
Osobně bych navrhoval v takovémto případě, aby moderátorský tým oslovil vybrané membery z tohoto oboru o názor ( u tenisu např. Seb, el magico, Pauluso, Soustek, Dragonbase .... )a na základě jejich doporučení potom vynesl konečný verdikt moderátorský tým, který má za chod fóra "svým způsobem zodpovědnost"

Co se týče směru forá "za informativními hodnotami" tak jak už jsem zmiňoval osobně by semi líbila cesta specializací s tím, že by se pokrylo celé spektrum sportů, a přijímání nových memberů by se odvýjelo hlavně od toho, kde fórum "tlačí bota" . Na tuhle cestu už je ale podle mého názoru pozdě, když už se nastavila tyto pravidla. Řada memberů z tohoto pohledu kvalitních už fórum opustilo a osobně mě mrzí např. odchod Erica, který se věnoval Španělským fotbalu a jeho přízpěvky po stránce informativní hodnoty alespoň pro mě byly vždycky obrovským přínosem.

Abych to shrnul jsem jednoznačně proto zvýšit yield na 5%

Když už jsme se na tuto cestu jednou dali, proč v ní nepokračovat

[Wbk]

Tak neda mi to a prispejem svojim nazorom aj ja:

1. Neviem ci by bolo z mojej strany vhodne vyjadrovat sa na margo hranice yieldu pre vyradovanie, ked som (zatial) na takej hodnote akej som. Ja osobne by som nechcel nebodaj ublizit nikomu z tohto fora nejakou blbou myslienkou alebo vetou. Mam to tu rad, a preto ak dovolite sa od tejto problematiky tichucko distancujem.

2. Vyjadrenie vsak dam k teme prijimania novych clenov a napisem to asi takto...
Member je member. Novy clen musi pred prijatim prejst ziadostami a potom sa z neho stane co? Member. Navrhol by som preto pre prijimanie novych clenov presne to iste, co ich caka vo vnutri, ked sa stanu membermi, nech asi vidia ako to tam dnu chodi. Podporil by som myslienku, aby boli novi members prijmani na zaklade ziskovosti a nie systemom 10 analyz a naslednom hlasovani mods ako doteraz. Samozrejme by ale musel jednotlivec dodrzat zasadu, ze jeho analyza a info k zapasu su naozaj obsazne, dostatocne informujuce a "v sulade so zdravym usudkom" atd.
A aka by mala byt hranica yieldu pre novacikov a kolko tipov by mal uchadzac poskytnut?! Osobne by som zaviedol navratnost urcite aspon 25% (mozno 30% , neviem) a pre pocet tipov by som zvysil na otvorenu hranicu 12-15 tipov. Ak by trebars pri pripadnych 12 tipoch chybal dotycnemu (u ktoreho je zretelna dostacujuca praca nad tipmi) maly kusok od hranice prijatia, mal by sancu dalsim tipom-dvomi na reparat. Tazko niekoho obmedzovat poctom tipov, ale zase je pravdou ze tam nejaky ten vymedzeny priestor musi byt.
Holt moj pohlad k veci , som zvedavy ci tento topic v konecnom dosledku pohne pravidlami

[kali]

http://www.profisazkar.com/forum/viewto ... 011#138011

pridano hlasovani na prvni tema... oba tabory zde maji sve zastoupeni, tak jsem sam zvedav jak to dopadne

[kali]

ted mi doslo, ze zde mohou hlasovat i nememberi, takze jsem tema presunul do sekce "Skript pro members"

omlouvam se za zmatek

[Zdeno]

Ač jsem tady poměrně novým členem, stejně vyjádřím (nejen na kaliho "příkaz" ) svůj názor.

Diskuse, které zde probíhaly v poslední době, jsem ještě v "nememberské" době pečlivě sledoval, pročítal, sledoval názory, nápady a nakonec i i konečnou změnu fóra a jeho vývoj.
Právě proto jsem se rozhodl, že bych chtěl být také jeho součásní, neboť má, krom pohodové atmosféry, i cíl, který zajímá i mne - a to je zisk, ale ne je zisk v čisté podobě. Myslím tim i zisk informací - ano, informace jsou také cenné, leckdy skoro cennější než pouhý tip nějakého tipéra.
Tyto sice najdu i na "klasických" fórem - ovšem jaké? Kvalitou určitě ne příliš dobré, někdy mi přijdou až alibistické.. a už jsem se prakticky dostal do situace, že jsem dával, ale nic nepříjimal.. tipéři si vůbec nevedli bilanci (u některých bylo bohužel jasné proč).

Změny tohoto fóra, tedy ta hlavní - uzavření a nastavení podmínek k aktivitě a neztrátovosti.. to se mi líbilo (teď jen doufám, že se mi bude dařit a budu také přínosem). Ovšem teď by se mělo, dle některých, fórum posunout dál. Ale byl by to opravdu posun dopředu?

Prve bych se zastavil u asi hlavního bodu - a tím je zvyšování hranice yieldu.. zde, jak někteří uváděli výše, bych se možná opravdu bál nějaké vysoké laťky.. neboť se opravdu nemusí až tak dařit, nyní ty yieldy.. některých, si myslím, že půjdou dolů - je ještě vcelku krátká doba a jak už zmínil někdo přede mnou - hranice 10% z velmi dlouhodobého hlediska si myslím, že je rozhodně dobrá vizitka. Asi ne výborná, asi ne vynikající, avšak i tak se mi zdá, že pro membera dostatečná (+ jeho přínos na chodu.. přínos informací, apod.).

Jak tak ale vidím, onen nápad se vcelku těší oblibě.. u mě tak napůl. Pokud by se zvyšovat mělo, určitě pomalu (ono 1% za měsíc je asi optimální) a na hlavní otázku o kolik se mi odpověď hledá těžko.. ale ta hranice 5% se mi zdá pěkná. Nehrotil bych to hned desíti, každý měsíc o procento a poté opět pěkně rozvýřit konstruktivní debatu, zhodnotit, co to dalo, co vzalo.. třeba uvidíme odchod nějakého kvalitního tipéra s 3,5% kvůli nějakému nepříjemnému výpadku.. i když, půl roku je půl roku...

No, a k příjímaní nových členů: To "všelidové" hlasování by asi nebylo úplně nejlepší, záleželo by na sympatiích, apod. To už nemá cenu opakovat..
Teď už zkráceně: Byl bych pro ten model, že by hlasovali mods, ale před tím by si vyžádali stanoviska např. tenisových borců.. či odborníků na NBA.. to by záleželo podle zjevného zaměření zájemce.
Formát desíti tipů bych buď ponechal.. možná spíše rozšířit na patnáct. A výše jsem četl názor Wbk který by zavedl i nějakou cca 20% hranici pro přijetí.. nad hranicí nepřemýšlím, ale možná by to chtělo malounko nasadit laťku výše i pro nové příchozí, neboť se mi zdálo, že stačilo být v jakémkoliv plusu a člověk je in, což zase při těch 10 tipech není vůbec nesnadné, ovšem ihned se to může obrátit při dvou smolných výsledcích...

Závěr: Abych to shrnul - 1) hranice yieldu.. byl bych pro těch (max.! - prozatím) 5% a 2) příjímaní nových členů.. možná malounko pozměnit formát a hlasování nechat adminům + konzultace

PS: Omlouvám se za případné chyby, ještě skoro spím a už nemám čas to po sobě číst

Všem GL

[kali]

mozna by bylo optimalnim resenim toto: samotne hlasovani nechat na moderatorech (z duvodu toho, ze se obavam, ze kdybychom dali celomemberovske hlasovani, tak to hlasovani bude trvat 3 mesice , protoze cast memberu Zadosti ani nesleduje a do mimosportovnich diskusi se nezapojuje), sekci "Script pro members" predelat na "Script, diskuse k pravidlum a prijimani novych clenu" (Script pro members je uzavrene pro verejnost a zaroven je to nesportovni sekce, zatimco sekce profisazkar.com je verejna, takze je pro diskusi tykajici se prijimani novych lidi nevhodna) a v teto sekci by pred kazdym hlasovanim o prijeti noveho membera mohl kazdy member pripojit svuj nazor. Na zaklade nazoru memberu, by pak hlasoval moderatorsky tym. Vyhodu spatruji v tom, ze mne osobne by hodne pomohlo znat nazory expertu z rad memberu na dany sport a v pripade prijimani noveho napr. tenisaka by mi vyrazne usnadnilo rozhodovani pri hlasovani, kdybych znal nazory mistnich specialistu na tenis

puvodne jsem planoval otevrene hlasovani, ale jelikoz se neozyvaly zadne hlasy proti, naopak vsichni byli bud spokojeni se soucasnym stavem prijimani novych lidi, popr. podporovali tento muj navrh, tak nebudu brat nikomu cas nutny k hlasovani a rovnou tu sekci prejmenuji dle navrhu (pokud nesouhlasite a chcete hlasovani, tak kricte, ale myslim, ze to neni nic proti nicemu, protoze to soucasny stav nijak negativne nemeni). Kazdy bude mit moznost vyjadrit se k prijimani novych memberu a moderatori si budou moci udelat lepsi obrazek na zaklade nazoru expertu, pokud si nebudou sami jisti, jak hlasovat. Kazde tema, pak bude smazano, nez bude novy clovek pribran (tudiz se nebojte pridavat i negativni nazory ).